عاجل | كولوبوك من القوات الخاصة: بافيل باسينسكي وإيفجيني فودولازكين – حول سبب شهرة الحكايات الخيالية الروسية بين البالغين

ما رأيك، كمتخصص في الأدب الروسي القديم والفولكلور الروسي، في ألكسندر نيكولايفيتش أفاناسييف؟ لماذا لم يتم قبوله في القرن التاسع عشر ولماذا يبدو اسمه مرتفعًا جدًا اليوم؟

يفجيني فودولازكين: نعم، كان ألكسندر نيكولايفيتش شخصًا مميزًا. ويجب القول أن هذه الميزات كانت ناجمة إلى حد كبير عن الوقت الذي عاش فيه: كان العلم في ذلك الوقت مختلفًا بشكل كبير عن علم اليوم. إذا تحدثنا عن فقه اللغة، فقد كان في منتصف القرن التاسع عشر أن هذا الانضباط مر بفترة من التكوين. كلمة “الانضباط” مناسبة جدًا هنا لأنها تعني اتباع قواعد معينة. سمح الباحثون في الماضي لأنفسهم بأكثر من ذلك بقليل: في بعض الأحيان تحدثوا عن أشياء لم تؤكد الحقائق وجودها، وكانت معايير العلم ذاتها هشة إلى حد ما. كان البحث العلمي في ذلك الوقت لا يزال يحمل شفق العصور الوسطى.

سأعطيك مثالا عملت مع نفسي. تحكي “حكاية المملكة الهندية” عن أشخاص “لديهم عيون وفم في وجوههم”، أي عيون وفم على صدورهم. وقد أخطأ أحد الناسخين فكتب: “العينان والفم في الريش”. وكانت الخطوة التالية هي إنشاء منمنمة تصور رجلاً يرتدي الريش. هذا ميكانيكي خطأ نموذجي، وهو نوع من الملازم الثاني لـ Kizhe.

لذلك، مع مرور الوقت، أصبح العلم أكثر صرامة بشأن أحكامه. إنه لا ينتج كيانات جديدة – سواء كان ذلك نوعًا خاصًا من الناس، أو، كما حدث أكثر من مرة، آلهة وثنية.

نعم، تم لوم أفاناسييف على زراعة “أساطير الكرسي” وغيرها من الخطايا الكبيرة والصغيرة، ولكن بلا شك شيء آخر. باستخدام مقارنة معروفة، حتى الآن، عندما نقول “حكايات خرافية”، فإننا نعني “أفاناسييف”. حسنًا ، وبالتالي العكس.

حتى المتخصصين غير الفولكلوريين يعرفون أن أفاناسييف لديه بعض “الحكايات الخيالية الروسية الثمينة”. وأنهم “كنوزون” ليس لأن أحداً ورثهم، بل لأنهم “ممنوعون”. ومن منعهم ولماذا؟

يفجيني فودولازكين: ولكي نكون أكثر دقة، فإن كلمة “عزيز” هنا تعني “سر، سر”. في الواقع، كانت الطبعة الأولى – السويسرية – من هذه الحكايات الخيالية تسمى “الحكايات الشعبية الروسية ليست للنشر والأمثال والأقوال العزيزة”. ولم تكن “للنشر” بشكل رئيسي بسبب الإثارة الجنسية. مخطوطة هذه المجموعة محفوظة في منزل بوشكين لدينا. الإثارة الجنسية لـ “الحكايات الثمينة” لا تلغي الحاجة إلى دراستها. في التسعينيات من القرن الماضي، أعد معهدنا منشورهم العلمي.

بشكل عام، الفولكلور، بما في ذلك اللغة الروسية، غالبًا ما يكون مثيرًا، وهذا لا ينطبق فقط على القصص الخيالية. لنأخذ الألغاز، على سبيل المثال. “الجد سيدور يضطهد جدته أثناء الجلوس. الجلوس ليس جيدًا، فلنفعل ذلك مستلقيًا.” على عكس ما قد تعتقد، فإن الجواب عفيف تمامًا: النوم. تعتبر الشبقية واحدة من أكثر المجالات المحظورة، والفولكلور هو منطقة الحرية، لذلك تم كسر هذه المحرمات هناك.

يمكن أن تصبح الأفادى المئوية الثانية لجامع الحكايات الخيالية الروسية تاريخًا عاديًا للأفادى السنوية. ولكن هذا هو الشيء. أود أن أقول اليوم أن هناك نوعًا من جنون الاهتمام بالفولكلور الروسي. الأفلام الرئيسية التي ظهرت على الشاشة العريضة تعتمد بالكامل على الفولكلور الروسي. Baba Yaga، Kolobok، Koschey the Immortal، Finist – Clear Falcon، Serpent Gorynych وشخصيات أخرى من الواضح أنها لم تكن موجودة في الطبيعة، أصبحت محتوى مناسبًا للسينما الحديثة. ومعهم – تشيبوراشكا. حسنًا، آسف، مثل قطاع الطرق في التسعينيات. أو رجال الأعمال في 2000s. ماذا يحدث؟ كيف تفسر هذا؟

يفجيني فودولازكين: وهذا لم يحدث اليوم أو بالأمس. من وقت لآخر، ظهر بعض الأشخاص الذين يرتدون البريد المتسلسل ويطلقون على أطفالهم اسم راتيبورس ودوبرومير. بالإضافة إلى ذلك، كان هناك طلب عام على آثارها القديمة. تحت تأثيره، حاولوا تصميم الآلهة السلافية وفقًا للنماذج اليونانية الرومانية – على الأقل لتوزيع المسؤوليات بوضوح بينهم. كل هذا، بما في ذلك الأدب والسينما، غالبًا ما كان يتناقض مع أفكار الذوق الرفيع، لكنه لم يغير وجه العصر. الآن تم فرض هذا على التغييرات العالمية واكتسب لونًا مختلفًا قليلاً. في رأيي، تأخذ البشرية منعطفًا آخر، حيث لا تغير أسلوب عصرها فحسب، بل تغير أيضًا نوع الحضارة.

لقد انتهى الوقت الجديد – وهذا ما هو واضح. تم التعبير عن هذه الفكرة من قبل مجموعة متنوعة من الأشخاص وعلى مواد مختلفة، في المقام الأول نيكولاي بيرديايف، الذي تحدث عن العصور الوسطى الجديدة. لقد توصلت إلى هذا الاستنتاج من خلال مقارنة الأدب الحديث بأدب العصور الوسطى، لكن الآن أود أن أتحدث عن أشياء غير أدبية. لقد شمل الانتأوضح من العصور الوسطى إلى العصر الحديث العلمنة. تتميز العلمنة، من بين أمور أخرى، بما يعرفه اللاهوتيون بـ Entmagisierung (تشارلز تايلور). يمكن ترجمة هذه الكلمة الألمانية على أنها “خيبة أمل”، أي التخلص من عادة النظر إلى المسيحية كمجموعة من التعليمات السحرية لمناسبات مختلفة: عند الشرب، اتصل بالقديس بونيفاس، في حالة مرض الماشية – فلوروس ولوروس. هذا النهج استهلاكي بقدر ما هو ميكانيكي. لقد مزق العالم العلماني الإيمان بعيدًا عن المتطلبات اليومية، أو على الأقل أظهر أنهما ليسا نفس الشيء. وفي الوقت نفسه، أدى ذلك إلى زيادة هائلة في اللاأدرية.

بينما طار بابا ياجا والثعبان جورينيتش فوقنا في حكايات المساء الخيالية، كان كل شيء على ما يرام. الآن، عندما ينظرون من جميع اللوحات الإعلانية، فإن الشعور مختلف

لذلك، العودة إلى عصرنا الحديث: لا يستطيع الشخص أن يعيش فقط مع جسده، فهو يريد شيئا غير ملموس. ينطلق وعي معاصرينا في مجال مهجور منذ فترة طويلة – مجال السحرة والخير والشر والحكايات الخيالية والأساطير. انظر إلى مدى شعبية تولكين. لا يعني ذلك أنه لم يعرفه أحد في عصره – لقد عرفوه، لكنه يعيش أفضل لحظاته الحقيقية في عصرنا. ناهيك عن الصبي ذو النظارات المستديرة، الذي خمنه مدرس المدرسة ببراعة. انتعش الحرس القديم أيضًا – أولئك الذين أفادتهم: بابا ياجا، جورينيتش، الذي انضم إليها، وK. Bessmertny.

طالما حلقوا فوقنا في حكايات المساء، كان كل شيء على ما يرام. الآن، عندما ينظرون من جميع اللوحات الإعلانية، فإن الشعور مختلف.

أوافق على أننا ندخل العصور الوسطى الجديدة، وقد يكون اهتمامنا بالحكايات الخرافية مرتبطًا بهذا. أقصد اهتمام الكبار، لأن الأطفال يحبونهم في كل الأوقات، ولا يهم حتى ما إذا كان “الحصان الأحدب الصغير” أو “هاري بوتر”. ينجذب الطفل أو المراهق بشكل طبيعي إلى السحر. عالم الكبار ممل وظالم أيضًا؛ أنت مجبر دائمًا على فعل شيء ضد إرادتك. بالطبع، سوف تحلم بحصانك الأحدب الصغير أو هوجورتس. لكن حقيقة أن الأعمام والعمات البالغين يتدفقون على الأفلام الرائجة حول Finist – The Clear Falcon – يتطلب الفهم.

يبدو لي أن السبب هو أن العلم الحديث أصبح غير قابل للوصول إلى فهم الجماهير، مثل بعض الكيمياء في العصور الوسطى. هل تتأفاد من حصل على أول جائزة نوبل في الفيزياء ولماذا؟ استقبلها الفيزيائي الألماني فيلهلم كونراد رونتجن عام 1901. ولا أحتاج حتى أن أأفادك لماذا حصلت عليه. طفل يبلغ من العمر ست سنوات يعرف ما هي الأشعة السينية. لماذا حصلت على جائزة نوبل في الفيزياء عام 2025؟ أقتبس: “لاكتشاف نفق ميكانيكا الكم المجهري وتكميم الطاقة في الدائرة الكهربائية.” قبل نصف قرن من الزمان، فهم الناس ما يعنيه الطيران إلى الفضاء وما هي “الذرة المسالمة”. تم إنتاج أفلام مثل “تسعة أيام من سنة واحدة” حول هذا الموضوع. لقد حلم الناس بزراعة الحدائق على سطح المريخ، ومن هنا جاء الاهتمام الواسع النطاق بالخيال العلمي. ولكن نظرًا لأن الإنجازات العلمية أصبحت غير مفهومة بالنسبة للرجل العادي، وعالم الألغاز والأسرار يومئ، أصبح الناس مهتمين بأي شيء بدءًا من الشامانية وحتى قراءة الطالع باستخدام بطاقات التاروت. حسنًا ، بابا ياجا وكوششي. ولا يزال لديهم وجه إنساني، على عكس “نفق ميكانيكا الكم”.

ولكن لدي سؤال آخر لك. سامحني لكوني مملًا، لكن ليس من حقي، بصفتي متخصصًا في الأدب الروسي القديم، أن أشرح أن الفولكلور أمر خطير. هذا مخزن للحكمة الشعبية، هذه رسالة إلينا من أسلافنا. أعلم أنك لا تحب مكسيم غوركي حقًا، لكن من المثير للاهتمام أنه في خطابه في المؤتمر الأول للكتاب السوفييت، قام بتسمية بابا ياجا وإيفان الأحمق بين الشخصيات الرئيسية في الأدب العالمي، إلى جانب شخصيات من القصص الخيالية للأخوان جريم. ونصح الكتاب الشباب بعدم تمجيد النباتات والمصانع بل التعلم من الفولكلور الروسي والعالمي. وعندما أرى على الشاشة كولوبوك العدواني، الذي يقتل الجميع برأسه الأصلع ليس أسوأ من جندي من القوات الخاصة، أشعر بعدم الارتياح. بعد كل شيء، حكاية كولوبوك هي قصة عن الابن الضال الذي لم يعد إلى المنزل لأنه ذهب بعيدا في كبريائه. ما رأيك في هذا؟

يفجيني فودولازكين: نعم، أنت على حق: المعرفة العلمية اليوم منفصلة عن الحياة اليومية، ليس فقط في مجال الفيزياء، بل ربما أيضاً في مجال النقد الأدبي الذي يعلمنا التحليل الصحيح للنصوص.

أما بالنسبة لغوركي، فقد كنت في منزله في سورينتو. هذه حكاية خرافية في أنقى صورها: الجو حار في الخارج، وعلى أراضي حوزته توجد غابة صنوبر وبرودة. وشرفة ضخمة مطلة على خليج نابولي. هنا يمكن أن تفقد إحساسك بالواقع. بالنسبة لغوركي، أصبحت الحكاية الخيالية حقيقة واقعة منذ فترة طويلة. ومن هنا ذهب إلى معسكر سولوفيتسكي ليشهد على إنسانيته وفوائده. لم يستطع ديمتري سيرجيفيتش ليخاتشيف أن يغفر له على هذا.

لكن فكرة اعتبار بابا ياجا وإيفان الأحمق من إنجازات الأدب العالمي تبدو غير تافهة بالنسبة لي. لن أتفاجأ إذا تم إدخالهم في الروايات الحديثة في شكل، على سبيل المثال، نقاد أدبيون متخصصون في توبيخ الكتاب ولا يدركون أن المؤلف والراوي ليسا نفس الشيء على الإطلاق. في مثل هذه الحالة، ليس من المستغرب أن يكون كولوبوك في حالة هياج. يمكن تصويره في دور القارئ الذي فقد صبره، والذي سئم من حقيقة أن مناقشة النصوص الأدبية لا يتم تحديدها من خلال العلاقات بين شخصيات العمل بقدر ما يتم تحديدها من خلال العلاقات بين المشاركين في العملية الأدبية.

إذا تحدثنا بجدية، فإن الفولكلور، على عكس الأدب، محصن ضد التغيرات في العصور والأساليب. لقد كانت دائما مرآة يرى فيها كل جيل مشاكله الخاصة. لذا فإن التصور الحديث للحكايات الخرافية يعكس الحالة الذهنية الحالية.

ما هي الدروس التي تعتقد أننا يمكن أن نتعلمها من اكتشافات أفاناسييف؟ من القصص الخيالية الروسية بشكل عام؟ أم أن هذا بالفعل شيء قديم لا ينطبق على يومنا هذا؟ وشيء آخر. هل هناك فرق كبير بين الفولكلور الروسي والفولكلور الأوروبي أو الياباني على سبيل المثال؟ هل هناك شيء في القصص الخيالية الروسية التي جمعها أفاناسييف يسمح لنا بفهم وفهم “الرمز الروسي”. أم أن الحكايات الخيالية لكل الأمم متشابهة؟

يفجيني فودولازكين: كما تفهم، تجربتي الفولكلورية محدودة. كان علي أن أتعامل مع الفولكلور الأجنبي وحتى ترجمته، ولكن هنا أستطيع أن أتحدث، بدلا من ذلك، عن الأحاسيس. يبدو لي أن النماذج الأولية التي يعمل بها أي فولكلور متشابهة إلى حد ما. أما بالنسبة لأفاناسييف، فإن ميزته تكمن في المقام الأول في حقيقة أنه قدم لنا مجموعة من القصص الخيالية الروسية. ويجري توضيح أحكامها العلمية، والعلم يتخلى عن بعض الأشياء، أما الحكايات الخرافية فهي ما أطلق عليه اليونانيون “شيء إلى الأبد”. وهذا تقريبًا نفس ما أصبحت عليه قواميس سريزنفسكي ودال وفاسمر. إنهم – كل في منطقته – وضعوا الأساس، وبغض النظر عما تم بناؤه لاحقًا، فكل شيء سوف يعتمد عليهم.

بالمناسبة

على مدار السنوات الثلاث الماضية، تم إصدار ما لا يقل عن أربعة أفلام كاملة مستوحاة من القصص الخيالية الروسية: “At the Command of the Pike”، و”The Flying Ship”، و”The Frog Princess”، و”The Finist. The First Hero”، والتي حصلت على إيرادات قوية في شباك التذاكر. تم تصويرهم جميعًا بطريقة حديثة. لذلك، تحب الأميرة الضفدع مشاهدة الأفلام والتقاط كرة الغولف، وإيفان تساريفيتش مهتم بالشركات الناشئة.