نص المقابلة: ديفيد بيكر وكريس كريبس في برنامج “Face the Nation مع مارغريت برينان”، 15 سبتمبر 2024

مارغريت برينان: لمزيد من المعلومات حول الانتخابات المقبلة والجهود الجارية لتأمين التصويت، ننتقل إلى ديفيد بيكر. وهو محامٍ سابق في مجال الحقوق المدنية في وزارة العدل، وهو الآن يقود مركز ابتكار الانتخابات والبحوث. وهو أيضًا مساهم في قانون الانتخابات في شبكة سي بي إس. وكريس كريبس، المدير السابق لوكالة الأمن السيبراني وأمن البنية التحتية، وهو الآن خبير ومحلل هنا في شبكة سي بي إس. من الجيد أن يكون لديكما. ديفيد، دعني أبدأ بك. لقد رأينا هذه الرسالة الأسبوع الماضي من وزراء الخارجية في جميع الولايات الخمسين ومنطقة كولومبيا، والتي أعربت عن قلقها من أننا قد نرى الناخبين محرومين من حقهم في التصويت بسبب هذه الزيادة في البريد الذي تم إرجاعه باعتباره غير قابل للتسليم بمعدلات أعلى من المعتاد، حتى في الحالات التي يُعرف فيها أن الناخب لم ينتقل. وكان دونالد ترامب يكتب تغريدة حول هذا الأمر هذا الصباح، لا يمكنك الوثوق في خدمة البريد. ما مدى المشكلة التي قد يسببها هذا للتصويت بالبريد؟

ديفيد بيكر: حسنًا، إنها مشكلة محتملة. أسمع هذا من مسؤولين حكوميين ومسؤولين محليين، بالطبع، هناك في الولايات المتحدة، ونحن نرى انتشار التصويت بالبريد كخيار في جميع أنحاء البلاد. أعتقد أننا من المرجح أن نشهد تصويتًا أقل بالبريد مقارنة بما حدث في عام 2020 لأننا نأمل ألا نواجه جائحة في عام 2024، لكنها مشكلة كبيرة، وهي تؤكد حقًا على أهمية قيام الناخبين بوضع خطة عند التصويت. يتمتع كل ناخب تقريبًا في الولايات المتحدة بخيار التصويت المبكر شخصيًا. 97٪ من جميعهم في كل ولاية باستثناء ميسيسيبي وألاباما ونيوهامبشاير و36 ولاية وواشنطن العاصمة يقدمون التصويت بالبريد دون عذر. ولكن إذا كنت ستصوت بالبريد، فاحصل على بطاقتك مبكرًا. اطلبها مبكرًا. تأكد من حصولك عليها ثم أعدها مبكرًا. إذا كنت ستعيدها بالبريد، فلا بأس بذلك. فقط افعل ذلك في وقت مبكر جدًا. هناك أيضًا خيارات لوضع صناديق الاقتراع وإسقاطها في مكاتب الانتخابات ومراكز الاقتراع. سيكون من المهم للغاية بالنسبة للناخبين تثقيف أنفسهم بشأن هذه الخيارات، في حالة حدوث مشكلات مع خدمة البريد.

مارغريت برينان: وهذا الأسبوع المقبل، حيث سيتم الحديث عن تسجيل الناخبين وتوعية الناخبين، ما هو هذا الأمر؟

ديفيد بيكر: لذا فإن الأسبوع المقبل، يوم الثلاثاء، هو اليوم الوطني لتسجيل الناخبين-

مارغريت برينان: يوم التسجيل.

ديفيد بيكر: لا يزال هناك متسع من الوقت للتسجيل. وبينما نجلس هنا اليوم، تبقى ثلاثة أسابيع في كل ولاية. وتستغرق بعض الولايات فترة أطول من ذلك بكثير، ولكن بغض النظر عن مكانك، إذا كنت ناخبًا مؤهلاً، فيمكنك الذهاب إلى تصويت.gov إنها نقطة بداية رائعة. لقد ذكرتها تايلور سويفت في وقت سابق من هذا الأسبوع، وهي نقطة بداية رائعة للتسجيل. لا يزال بإمكان كل ناخب مؤهل في الولايات المتحدة التحقق من تسجيله والتسجيل لمدة ثلاثة أسابيع على الأقل.

مارغريت برينان: ضع ذلك في قائمة مهامك. كريس، أريد أن أتحدث عن بعض مشكلات بيئة المعلومات التي نواجهها. ليس كل وجه في الأمة أن نبدأ في الحديث عن شائعات القطط والكلاب والأوز في أوهايو، والسبب في قيامنا بذلك هو أن المرشح الجمهوري على منصة المناظرة كرر شيئًا بدأ كشائعة على فيسبوك تم تضخيمها حتى أن السيناتور من أوهايو يقول إنها أدت إلى مكالمات إلى مكتبه، هذا ما تشاهده من غرفة صدى ونظام بيئي للمعلومات، ماذا تفعل في لحظة كهذه، وكم مرة تتكرر أشياء مثل هذه الآن، مثل، كيف يتعامل شخص ما في المنزل مع الحقيقة عندما مررت بفحص الحقائق بعد فحص الحقائق، رئيس الشرطة، العمدة، الحاكم، ومرة ​​أخرى ومرة ​​أخرى، قيل لي، لا، أنت مخطئ.

كريس كريبس: نعم، أعني أن حقيقة الأمر هي أن وسائل التواصل الاجتماعي، سواء كانت فيسبوك أو تويتر أو إكس أو أي شيء آخر، ليست العالم الحقيقي. إنها ليست الواقع. وبالتالي فهي توفر بيئة يمكن أن تشتعل فيها مثل هذه الادعاءات الزائفة، لكنها تميل إلى أن تكون مقيدة بهذه المنصة. ما رأيناه يوم الثلاثاء كان جدار الحماية بين التيار السائد والواقع في هذا الانهيار الشديد للنظام البيئي عبر الإنترنت، وقد عبروا. ضع في اعتبارك أن منصات التواصل الاجتماعي هذه، حسنًا، فيسبوك لديها أكثر من مليار مستخدم شهريًا. إكس لديها عدد أقل بكثير. لذا ما حدث ليلة الثلاثاء هو أن الغالبية العظمى من الناس. كان هناك 57 مليونًا، كما أعتقد، مشاهدون للمناظرة، الغالبية العظمى منهم لم يسمعوا أبدًا عن شواء القطط والكلاب في سبرينغفيلد بولاية أوهايو، كما تعلمون، كنت أتوقع ذلك لأنه، كما تعلمون، لسوء الحظ، يجب أن نعيش أنا وديفيد في هذا العالم لتوقع ما سيأتي. ولقد شاهدت هذا الأمر منتشرًا على وسائل التواصل الاجتماعي لبضعة أيام، وتوقعت تمامًا أن يقفز إلى المحادثة، وينتشر على نطاق واسع، وها هو ذا. لذا، فيما يتعلق بسؤالك، أو فيما يتعلق بنقطتك، كيف يمكن للمرء أن يقدم نوعًا من المرونة الشخصية هنا؟ وهو يفعل بالضبط ما تفعله. انتقل إلى المنافذ الرئيسية والمنافذ الموثوقة وقم ببعض التحقق من الحقائق، واستمع إلى المسؤولين العموميين، واستمع إلى الحاكم ديوين، واستمع إلى العمدة ومدير المدينة، الذين يعرفون بشكل أفضل من شخص على استعداد بالفعل لوضع وجهه باسمه في مطالبة، بدلاً من شخص عشوائي على منصة وسائل التواصل الاجتماعي.

مارغريت برينان: وسوف يصبح هذا الأمر ذا أهمية متزايدة مع اقترابنا من التصويت والذهاب إلى مراكز الاقتراع، وليس الشائعات التي تروج على موقع فيسبوك، أو المسؤولين المنتخبين، أو الأشخاص الذين يشغلون مناصب عامة. هؤلاء هم الأشخاص الذين نستشهد بهم نحن الصحافيون. وهم الأشخاص الذين ينبغي للناس في الوطن أن يتطلعوا إليهم.

كريس كريبس: حسنًا، وفيما يتعلق بنقطة ديفيد حول تصويت.gov ووجود خطة للتصويت، نعم، هذا أمر بالغ الأهمية. ولكن عندما تصادف شائعات عبر الإنترنت حول تغيير تواريخ التسجيل أو إغلاق أماكن التصويت أو الدوائر الانتخابية، فهناك طرق يمكنك من خلالها بصفتك ناخبًا فرديًا التأكد من ذلك، وهذا يميل إلى الذهاب إلى المسؤول الانتخابي المحلي أو وزير الخارجية. معلومات موثوقة 2024 هذه هي الحملة التي شنتها الرابطة الوطنية لوزراء الخارجية والرابطة الوطنية لمديري انتخابات الولايات الآن لمدة ثلاث دورات انتخابية متتالية. إنه يذهب إلى المصدر الموثوق في ولايتك القضائية، والذي يميل إلى أن يكون وزير خارجيتك أو مدير انتخابات ولايتك أو مسؤولي الانتخابات المحليين.

مارغريت برينان: ديفيد، في الانتخابات الأخيرة، رأينا بعض المسؤولين المحليين يتصدون للضغوط الفيدرالية بطريقة تتطلب الكثير من الشجاعة. لقد رأيت ذلك في ولاية جورجيا، ورأيته في ولاية أريزونا. أنت تتحدث إلى مسؤولي الانتخابات في ولايات مختلفة في هذا البلد الآن، أين ترى تلك القوة، وهل هناك مجالات مثيرة للقلق؟

ديفيد بيكر: لذا فأنا أرى قوة هائلة من مسؤولي الانتخابات، على الرغم من حقيقة أنهم كانوا تحت الضغط والتوتر والإساءة والمضايقة لمدة أربع سنوات حتى الآن، حيث صمد عملهم باستمرار أمام كل ذرة من التدقيق الذي تم تطبيقه، وحقيقة أنه منذ عام 2020، كانت كل الانتخابات التي أجروها جيدة جدًا وصمدت بشكل مماثل أمام هذا التدقيق، لكنهم ما زالوا مرهقين من بيئة التضليل التي يتحدث عنها كريس، والتي لها تأثيرات حقيقية على جيراننا، وعلى مواطنينا الذين يعملون كل يوم لمنحنا جميعًا صوتنا. إنهم يجيبون على أسئلة لا علاقة لها بالواقع طوال الوقت، حول استيراد الناخبين، حول مشاكل عملية التصويت، وعليهم التعامل مع هذه الأسئلة، بينما لا يزال يتعين عليهم أيضًا التخطيط لانتخابات من المرجح أن تكون نسبة المشاركة فيها عالية جدًا، ربما مماثلة لعام 2020، وربما أعلى. الناس مهتمون جدًا بهذه الانتخابات، لكنهم مستعدون. ولكن أحد أفضل الأشياء التي يمكننا القيام بها هو دعمهم. وهو دعمهم، كما يقترح كريس، من خلال الاستماع إلى المعلومات الفعلية، والذهاب إلى المصادر الرسمية للحصول على معلومات حقيقية، والحصول على المعلومات، ووضع خطة مسبقة حول كيفية التصويت. وأخيرًا، أحد الأشياء التي أشجعك عليها دائمًا، إذا كانت لديك أي شكوك أو أسئلة، تطوع للعمل كعامل في مراكز الاقتراع. سوف تتعلم الكثير عن العملية. سوف تكتشف كيف تتم العملية ولماذا هي آمنة للغاية، وكم من التكرارات والضوابط والتوازنات وقطع الشفافية موجودة في هذه العملية والتي ستساعد مسؤولي الانتخابات حقًا، لأنك حينها تصبح مبشرًا بنظامنا الانتخابي الفعال للغاية في المجتمع.

مارغريت برينان: إذن كريس، نحن نشهد المزيد من الجهود الأجنبية للتدخل في هذه الانتخابات. نتوقع في الأيام المقبلة أن يقدم المسؤولون الفيدراليون اتهامات تتعلق بحملة الاختراق والتخريب الإيرانية التي يبدو أنها أحبطت حتى الآن، لكنها تحاول الإضرار بحملة ترامب. ما هو حجم هذا الأمر القادم؟

كريس كريبس: حسنًا، إحساسي، واستنادًا إلى الخبرة السابقة، وخاصة في عام 2020 حيث رأينا الإيرانيين يحاولون التدخل في تلك الانتخابات، والروس، والصينيون منذ عام 2016 مع الروس، هو أنهم لا يميلون إلى بذل جهد واحد أو مسار عمل واحد. هناك استراتيجية شاملة، وحملة متعددة الأوجه ومتعددة الأطراف قاموا بتجميعها معًا. نحن نعلم بالتأكيد هذا مع الروس، وأن هناك مسارات عمل مختلفة أطلقوها ضد الولايات المتحدة. ومن المرجح جدًا أن يكون لدى الإيرانيين نفس الشيء، لذا ربما يكون هذا مجرد غيض من فيض، وقد قلت ذلك من قبل. لن تنجح كل هذه الأنشطة أو مسارات العمل هذه أو تخترق. لكن حملة الاختراق والتسريب الخاصة بإيران. لكن النقطة الرئيسية، وما ألاحظه من حكومة الولايات المتحدة، هو أنهم يتطلعون إلى الحفاظ على الضغط المستمر، والمشاركة المتسقة ضد الروس، وضد الإيرانيين، وضد الصينيين طوال فترة هذه الانتخابات وبعدها، تذكروا، يتعين علينا أن نراجع الشريط هنا، وهذا الشريط هو حفل التنصيب.

مارغريت برينان: ديفيد، بسرعة، من غير القانوني أن يصوت غير المواطنين في الانتخابات الفيدرالية. في بعض المناطق، يمكنهم التصويت في الانتخابات البلدية. يتحدث دونالد ترامب عن هذا الأمر باعتباره مصدر قلق حقيقي.

ديفيد بيكر: نعم، وهذا ليس مصدر قلق حقيقي. وحتى الولايات الجمهورية التي بحثت في هذا الأمر وجدت أعدادًا صغيرة بشكل لا يصدق من غير المواطنين المحتملين المسجلين. لقد وجدنا أن عدد غير المواطنين الذين يصوتون فعليًا يكاد يكون صفرًا. أجرت جورجيا تدقيقًا كاملاً لقائمتها ووجدت أن عدد غير المواطنين الذين يصوتون صفر. وذلك لأن الحماية الموضوعة فعالة للغاية. من غير القانوني بالنسبة لنا أن نصوت كمواطنين غير مواطنين. الأفكار المطلوبة للتسجيل للتصويت، وإذا كنت غير مواطن وقمت بالتسجيل والتصويت، فسوف تذهب إلى السجن وسيتم ترحيلك. لذا فمن المهم جدًا مدى فعالية آليات الردع هذه. هذه ليست مشكلة. ستسمعون ذلك من مسؤولي الانتخابات الجمهوريين والديمقراطيين في جميع أنحاء البلاد.

مارغريت برينان: أيها السادة، أشكركم.

ديفيد بيكر: شكرًا لك مارغريت.

مارغريت برينان: سنتحدث كثيرًا في الأشهر المقبلة، وسنعود إليكم قريبًا.