النص: السناتور ليندسي جراهام على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” ، 16 مارس 2025

مارغريت برينان: مرحبًا بك في مواجهة الأمة. ننتقل الآن إلى رئيس لجنة الميزانية ، السناتور الجمهوري ليندسي جراهام ، الذي ينضم إلينا هذا الصباح من كليمسون ، ساوث كارولينا. مرحبًا بعودتك.

سين. ليندسي جراهام: شكرا لك.

مارغريت برينان: بالقرب من إغلاق الحكومة ، سيدي ، واعتقدت أننا سنتحدث عن الكثير من السياسة المحلية ، ولكن يبدو أن وجهة نظر الرئيس ترامب في الخارج في هذا الأسبوع ، وبالتأكيد الكثير من الإجراءات. نظرت خلال آخر مرة تحدثنا فيها ، وكنت تدافع عن الرئيس ترامب لقصف إيران. قلت أن هناك “واحدة في تريليون فرصة ، ستقوم بتدوير البرنامج النووي الإيراني من خلال الدبلوماسية”. منذ ذلك الحين ، قدم الرئيس ترامب مفاوضات. هل تقوم بتليين موقفك؟

سين. غراهام: لا أمانع في التفاوض منذ فترة طويلة لأننا نحصل على النتيجة التي نرغب فيها جميعًا. لا يمكن أن يكون لديهم قنبلة نووية. لذلك أعتقد أن هناك واحدة في تريليون فرصة ، فإن آية الله سيتخلى عن سعيه للحصول على سلاح نووي. يريد سلاح نووي لاستخدامه. يريد تدمير إسرائيل ، ويقتل كل اليهود. إنه نازي ديني. إنه يريد تنقية الإسلام وإخراجنا من المنطقة. نعم ، أعتقد أنه- أعتقد أنه نازي ديني متعصب يستخدم قنبلة. ولكن دعنا نتحدث معه ، وإذا كان صادقًا حقًا ، فإنه يتخلى عن الإثراء. هناك 40 دولة في هذا العالم لها طاقة نووية ولكنها لا تثري. لا يوجد غرض تجاري لإثراء اليورانيوم بنسبة 60 ٪. لديه ما يكفي لصنع ست قنابل بنسبة 60 ٪ ، لذا تحول في جميع أنحاء المجتمع الدولي. سندفع ثمنها. اخرج من أعمال الإثراء ، وسنساعدك في برنامج الطاقة النووية. إذا قمت بكل هذه الأشياء ، فسوف أثبت خطأ.

مارغريت برينان: هذه قائمة طويلة- إنها قائمة طويلة. وحتى الآن ، لا يوجد أي إشارة إلى أنه يأخذ العرض-

سين. غراهام:- ليس حقًا- إذا كنت لا تريد أن تقصف ، تخلي عن الإثراء. لا تحتاج إلى إثراء للطاقة النووية. أنت بحاجة إلى إثراء لصنع قنبلة. الأمر ليس بهذه الصعوبة.

مارغريت برينان: مفهومة. لقد رأينا ضربات روسية إضافية في أوكرانيا بين عشية وضحاها. لقد كنت داعية لأوكرانيا. افعل- سمعت وزير الخارجية. سمعت السفير ويتكوف. هل يلعب بوتين للوقت؟ هل يلعب دور الرئيس ترامب؟

سين. غراهام: لا أعرف بعد ، لكنني أعلم أنك لعبت الرئيس ترامب على مسؤوليتك الخاصة. ما فعله ترامب للحصول على أوكرانيا على الطاولة كان صعباً ، وقد نجح. لذا ، إذا كان بوتين صادقًا بشأن الرغبة في السلام ، فاقبل وقف إطلاق النار على نفس الشروط التي تتوقف عنها أوكرانيا والاستقالة في محاولة لخلط الاثنين: وقف إطلاق النار والصفقة. ما أنصح بإدارة ترامب أن تفعل هو إخبار بوتين ، هل ستقبل وقف إطلاق النار على نفس الشروط التي تتبعها أوكرانيا أم لا؟ إذا لم تكن كذلك ، عد إلى أقصى قدر من الضغط. لديّ تشريع من شأنه أن يمر بأغلبية ساحقة لمجلس الشيوخ بالولايات المتحدة والذي سيسحق الاقتصاد الروسي ، وأنا على استعداد للمضي قدمًا إذا اضطررت إلى ذلك ، لكننا نتحدث عن وقف إطلاق النار ، ونحن نتحدث عن السلام. لم نتحدث عن ذلك في الإدارة الأخيرة. لكن بالنسبة لي ، بوتين مفترس. أفضل طريقة للحكم على بوتين ليست في اجتماع لمدة ثلاث ساعات ، ولكن 30 عامًا من العمل ، ولا أرى أي إشارة إلى أنه سيتوقف عن أن يكون مفترسًا ضد أوكرانيا حتى يصبح الألم كبيرًا جدًا –

مارغريت برينان:-هل لديك-

سين. غراهام: إذا رفض وقف إطلاق النار ، فهذا يخبرني بكل ما أحتاج إلى معرفته.

مارغريت برينان: هل لديك أي سبب للاعتقاد بأن الرئيس ترامب سيوقع على التشريع الذي تقول إنه يمكنك استخدامه لوضع المزيد من العقوبات على روسيا؟ لأنه لم يضع المزيد من العقوبات على روسيا بطريقة مهمة على الإطلاق.

سين. غراهام: أعتقد أنه ينتظر معرفة نوع الرد الذي يقدمه من المناقشات التي أجراها ويتكوف ، ومن أحب ستيف وأنا سعيد لأنه يفعل ما يفعله. أعتقد أن ترامب سيتحدث مع بوتين هذا الأسبوع. لا يمكنك حل مشكلة حتى تتحدث إلى الشخص الذي يخلق المشكلة. والمشكلة هي بوتين. إنه مفترس تجاه أوكرانيا والمنطقة ككل. آمل أن يتمكن الرئيس ترامب من إقناع بوتين بالذهاب إلى مائدة السلام ، والانخراط في وقف لإطلاق النار وإيجاد فوز ، والفوز لكلا البلدين لوقف القتل. لن تعرف أبدًا حتى تحاول. وهناك شخص واحد على هذا الكوكب قادر على القيام بذلك ، وهذا هو الرئيس ترامب. إذا كان بوتين يلعب ترامب ، فسوف يندم عليه.

مارغريت برينان: هل تعتقد أن فلاديمير بوتين يستفيد من قرار الولايات المتحدة لمحاولة إغلاق بعض المدافعين عن الصحافة الحرة ووكلاء الصحافة الحرة ، مثل إذاعة أوروبا الحرة وراديو آسيا الحرة وصوت أمريكا؟ كما تعلمون ، كان هناك أمر تنفيذي لمحاولة تفكيكها.

سين. جراهام: نعم. نعم- لا أعرف ما هي القيمة التي تتمتع بها هذه الأفكار في القرن الحادي والعشرين. في نهاية اليوم ، سأبحث وأقيم مكان صوت أمريكا حقًا. إذاعة أوروبا الحرة ، وأنا أعلم أنها أحدثت فرقًا في الحرب الباردة ، أخبرنا الناس ذلك. لذلك ، هذا شيء يجب مراعاته. هل ما زال يستحق السعر؟ لكني أحب فكرة وضع الأشرار على قدمهم الخلفية وإعطاء الناس الأمل.

مارغريت برينان: نعم كنت مدافعًا عن القوة الناعمة ، أريد أن أسألك عما يحدث هنا في المنزل. كان هناك المزيد من الأوامر التنفيذية من الرئيس هذا الأسبوع استهدفت بعض أبرز شركات المحاماة في البلاد ، بما في ذلك بول فايس. إنه يريد تقييد الأنشطة التجارية للشركة ، على الرغم من حكم القاضي الفيدرالي في قضية مختلفة بأنها غير دستورية. علق الرئيس تصاريح أمنية في الشركة. قام بتجريد تصاريح من المحامين في Covington & Burling أيضًا لأنهم شاركوا في تمثيل المستشار الخاص السابق Jack Smith. هل تدعم هذا؟

سين. غراهام: نعم ، أعتقد أن كل هذه الأشياء- أعتقد أن جاك سميث كان له دوافع سياسية. أعتقد أن الخدعة الروسية ، وكان من المفترض أن يذهب الكثير من الناس إلى السجن ، ولم يفعلوا ذلك. أعتقد أن فكرة أن الرئيس ترامب كان عميلًا لروسيا تم تصنيعه. استند ملف Steele إلى الأكاذيب والأكاذيب القادمة من مصدر يقول إنه لم يكن يعني أنه تم استخدامه بطريقة تم استخدامه. أعتقد أن جهود جاك سميث لمقاضاة الرئيس ترامب في 6 يناير كان ذات دوافع سياسية ، والأشخاص الذين ينخرطون في محاولة تدمير الرئيس ترامب ، ولا مانع من ملاحقتهم بطريقة قانونية. لا مانع من تقييد-

مارغريت برينان: هل هذا قانوني؟

سين. غراهام: أنت تعرف متى استغرق بايدن- نعم ، أعتقد ذلك.

مارغريت برينان: هل هذا جيد للنظام القانوني الأمريكي ، السناتور؟ لأن الرئيس يحاول استخدام السلطة الحكومية لمعاقبة الأعمال التجارية الخاصة لأنه لم يعجبه بعض العمل الذي كانوا يقومون به.

سين. غراهام: ساعدت الأعمال الخاصة السلطة الحكومية بطريقة لتدمير حياة دونالد ترامب. أنت تعرف- إلى جانبنا ، لا أحد في عالمك يحصل عليه ، لكن شعبنا يعتقدون أن وزارة العدل كانت تستخدم كسلاح لتدمير حملة ترامب ومصالحه التجارية وتدمير أسرته- لأنهم يتلقون تهمًا زائفة وتواصلوا بطريقة صُممت لتدميره ، من الناحية السياسية والشخصية. أعتقد أن. إذا دفع هؤلاء الأشخاص المعنيين ثمنًا ، فلن يحصلوا على أي شخص سوى اللوم ، هذا ما أؤمن به-

مارغريت برينان:-لكن هؤلاء محامون يعملون في القضايا التي تجعل الأمر يبدو وكأنه العمل الذي يتخذونه هو جزء من المؤامرة بطريقة ما ، ويجب معاقبتهم على ذلك.

سين. ليندسي جراهام: نعم ، أعتقد- أعتقد أن شركات المحاماة هذه كانت تدفع نظريات قانونية ، بالنسبة لي ، تم تصميمها للنتائج السياسية أكثر من النتائج القانونية. كما تعلمون ، يمكن أن نقدم نقاشًا حول- كما تعلمون ، محامي محامٍ عن تصرفات موكله.

مارغريت برينان: نعم.

سين. ليندسي جراهام: أنا عمومًا لا أحب ذلك ، لكن هذه- هذه القوانين شركات-

مارغريت برينان: هذا ما يبدو عليه هذا-

سين. ليندسي جراهام:- كان جاك سميث يستخدم قوة الحكومة- دمج شركات المحاماة هذه في رأيي ، يحاولون تعطيل وإنزال المرشح الجمهوري للرئاسة. أن هذا كان مجهودًا منظمًا ، ولم يندم بايدن إلا على أنهم لم يفعلوا ذلك عاجلاً. لذلك كان الدافع السياسي ، والجميع مع بصمات أصابعهم ، آمل أن يدفعوا ثمنًا.

مارغريت برينان: السناتور ، أعرف- منذ أن كنت في اللجنة القضائية-

سين. ليندسي جراهام: لن يتغير إجابتي-

مارغريت برينان:-ولديها الإشراف-من المهم أن تحصل على وجهة نظرك ، لكن يجب أن أتركها هناك لهذا اليوم. سنعود.