نص: فيونا هيل على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” ، 9 مارس 2025

مارغريت برينان: صعدت روسيا هجماتها الجوية على أوكرانيا بعد تعليق إدارة ترامب لتبادل المخابرات والمعدات العسكرية. وقال الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلنسكي إن موسكو نفذت مئات الهجمات باستخدام الصواريخ الباليستية والطائرات بدون طيار. لأكثر من ذلك الآن انضم إلينا فيونا هيل. وهي زميلة أقدم في بروكينغز ، وخلال إدارة ترامب الأولى ، كانت مديرة الشؤون الأوروبية والروسية في مجلس الأمن القومي. من الجيد أن تعود لك.

فيونا هيل: شكرا ، مارغريت.

مارغريت برينان: إذن ، توقفت الولايات المتحدة عن تقاسم الاستخبارات المميتة ، بما في ذلك استهداف البيانات التي قدمتها لنا الأسلحة مثل Himars ، كما نعلم أنها تمتد إلى صور الأقمار الصناعية ، والتي لم تعد مشاركة مع أوكرانيا. ما هو التأثير العملي لذلك والتجميد العسكري؟

هيل: حسنًا ، أعتقد أنه يمكننا رؤية التأثير. إنه بالتأكيد ، من ناحية ، شجعت روسيا لتكثيف الهجمات. كما أنها ليست مجرد أعمى ، ولكن أيضا أوكرانيا أعمى جزئيا. أعني ، سمعنا من الجزء السابق أنه لا يزال هناك بعض المشاركة مع الحلفاء مثل المملكة المتحدة ، بالطبع ، والتي تعد جزءًا من العيون الخمسة التي تشارك مع الولايات المتحدة. لكن بصراحة ، لا يتمتع أي من الحلفاء الآخرين ، بما في ذلك المملكة المتحدة ، بنفس الوصول إلى صور الأقمار الصناعية كما تفعل الولايات المتحدة. لذلك حتى لو كان هناك بعض المشاركة ، وليس الكثير من القيود ، فهناك بالتأكيد تأثير. وبصراحة ، أعتقد أنه سيكون بمثابة قوة دافعة للحلفاء الآخرين للبدء في تكثيف قدراتهم الخاصة واستجواب أنفسهم عن فضائل المشاركة مع الولايات المتحدة. أعني ، هذا شارع ثنائي الاتجاه. علينا أن نتذكر أن البلدان الأخرى تشترك أيضًا في معلومات حيوية مع الولايات المتحدة ، حتى لو لم يكن المقياس هو نفسه تمامًا.

مارغريت برينان: كندا ، المملكة المتحدة ، أستراليا ، من بين أولئك الذين يفعلون ذلك. هل تعتقد أنهم سوف يعاقبون الولايات المتحدة بشكل أساسي من خلال عدم مشاركة المعلومات الاستخباراتية؟

هيل: لست متأكدًا مما إذا كانت هذه العقوبة ، ولكن سيكون الكثير من التساؤل حول ما يحدث بالفعل مع هذا ، لأنه إذا كنت تجمع بين الذكاء ، ثم على نحو فعال ، فإن الولايات المتحدة تضع قيودًا على ذلك. هل كان ذلك مسبقًا مع حلفاء عيوننا الخمسة ، على سبيل المثال ، أو مع حلفاء آخرين؟ في خضم ، في الأساس ، صراع ، كما سمعنا مرارًا وتكرارًا ، أكبر حرب برية في أوروبا منذ الحرب العالمية الثانية. أعني أن هذا غير مسبوق حقًا من حيث تصرفات الولايات المتحدة في هذا الصدد ، لأنه لا يؤثر فقط على أوكرانيا. مرة أخرى ، إنه يطرق الآثار على جميع حلفائنا الآخرين الذين يتأثرون بشكل مباشر ، وجميع حلفائنا الأوروبيين الذين يتأثرون بشكل مباشر بهذا الصراع.

مارغريت برينان: هكذا ، قال الرئيس ترامب يوم الجمعة ، عندما سُئل عما إذا كان هذا الارتفاع في تفجير بوتين مرتبطًا مباشرة بوقف الولايات المتحدة ، إليك ما قاله.

(ابدأ الصوت على الشريط)

دونالد ترامب: أعتقد في الواقع أنه يفعل ما سيفعله أي شخص آخر. أعتقد أنه- أعتقد أنه يريد أن يتوقف ويستقر. وأعتقد أنه يضربهم بقوة أكبر مما كان يضربهم. وأعتقد أنه من المحتمل أن يقوم أي شخص في هذا الموقف بذلك الآن.

(نهاية الصوت على الشريط)

مارغريت برينان: ومع ذلك في وقت سابق من اليوم ، نشر الرئيس على وسائل التواصل الاجتماعي الذي كان يفكر فيه ربما فرض عقوبات على روسيا. هذا تناقض. ماذا تصنع ما قاله؟

فيونا هيل: أنا أصنعها بالضبط ما قاله. أعني ، أنه في الواقع ، من الواضح أنه يضع نفسه في أحذية فلاديمير بوتين ويقول إنه إذا كنت المعتدي ، فهذا بالضبط ما سأفعله إذا أردت أن أجعل أوكرانيا يستسلم. لذلك ، أعني ، نعم ، لقد أطلق عليه كما هو. لا أصدق ما قاله لثانية عن العقوبات. أعتقد المزيد ما قاله للتو في المكتب البيضاوي ، جالسًا خلفه ، كما تعلمون ، المكتب الحازم. أعني ، أعتقد أنه إذا كان هذا هو ما يمكنك أخذه بعيدًا عن هذا. انه بنشاط- هذا-

مارغريت برينان: صدق الرئيس عندما يقول الأشياء.

هيل: أعتقد أنه يجب عليك ، نعم. أعني ، هو رئيس الولايات المتحدة. وجعل الأمر واضحا ، على ما أعتقد. ويرى ، كما تعلمون ، من الواضح ، الأوكرانيين ، وقال إنه في المكتب البيضاوي أثناء الاجتماع مع الرئيس زيلنسكي ، أنه يراهم على القدم الخلفية ، ويخسرهم ، ويخبرهم أساسًا أنه يتعين عليهم تسمية. واضح جدا.

مارغريت برينان: ليس لديك البطاقات ، هل كان الخط الذي استمر في استخدامه آنذاك.

هيل: هذا صحيح.

مارغريت برينان: لذلك أعلم أنك كنت في مجلس العلاقات الخارجية هذا الأسبوع ، كما كان. لقد أجريت مقابلة مع مبعوث ترامب إلى أوكرانيا ، كيث كيلوج ، وعندما نناقش قرار الرئيس بقطع أوكرانيا. قال ، لقد أحضرها الأوكرانيون على أنفسهم ، وكان القرار مثل ، “ضرب بغل مع اثنين من أربعة عبر الأنف. لقد لفتت انتباههم”. إنه بيان كبير ، يقارن حليفنا بحيوان المزرعة هنا يحتاج إلى التغلب عليه. هل تعتقد أنه كان من الصواب أن تقول إن الحكومة الأوكرانية ، على الرغم من ذلك ، لم تحصل عليها؟

هيل: حسنًا ، ما لم يحصلوا عليه هو حقًا ما أراده الرئيس ترامب مباشرةً منهم ، والذي كان من الواضح أنه كان الرئيس زيلنسكي يتوافق معه في المكتب البيضاوي ، أمام جميع الكاميرات ، ليشكره بشكل غذر على كل المساعدات التي تم تقديمها بالفعل إلى أوكران ، كما تعلمون ، الإدارات المتعاقبة الآن للتسجيل في صفقة نادرة على مينورز نادرة ، ثم تترك على الفور. ومن الواضح أن الرئيس زيلنسكي لم يحصل حقًا على هذه الرسالة. وأعتقد أن هناك عنصرًا مهمًا جدًا هنا. في الدبلوماسية ، يجب أن تتحدث بلغتك الأم فقط. وأعتقد أنه كان هناك الكثير من هذا فقد في الترجمة. بادئ ذي بدء ، لم يفهم الرئيس زيلنسكي تمامًا أن هذا الاتفاق كان بحتة مع الرئيس ترامب. وقد تتذكر ، إذا عدنا جميعًا وشاهدنا ذلك ، فقد شاهدته عدة مرات لمجرد محاولة معرفة أين حدثت الأمور بالضبط ، وكانت هناك نقاط متعددة ، ولكن كانت هناك نقطة واحدة عندما قال الرئيس زيلنسكي بشكل أساسي ، انظر ، كما تعلم ، لقد تعاملنا مع رؤساءك السابقين ، بشكل أساسي مع أوباما وبايدن ، والرئيس ترامب على الفور كل ذلك. وقال في الأساس أن هذه الصفقات لا تستحق الورقة التي كتبت عليها ، وجميع الالتزامات التي تم تقديمها-

مارغريت برينان: لأنه ليس أنا.

هيل: -لأنهم كانوا ضعفاء ولم يكن أنا. ولم يتبع الرئيس زيلنسكي كل هذا تمامًا ، لأنه ، مثل بقية حلفائنا ، يعتقد في الواقع أن الالتزامات التي قدمتها الولايات المتحدة من المفترض أن تعقد إدارات متتالية. وما تعلمناه هناك ، وما تعلمه هناك ، ليس هذا هو الحال. سيكون عليك في الأساس التزام جديد مع الرئيس ترامب. إنه التزام شخصي ، وهذا ما قيل له ، ولم يفهم تمامًا. وأعتقد أنه في المستقبل ، عندما يجتمع الأوكرانيون مع الأميركيين ، يجب أن يكون لديهم مترجمون معهم ، لأنه جيد مثل اللغة الإنجليزية للرئيس زيلنسكي ، هناك شيئان يفتقده هناك. إنه لا يفهم تمامًا الطريقة التي يعمل بها الرئيس ترامب ، على الرغم من أنني أعتقد أنه ربما حصل على الرسالة الآن ، لكنه لا يفهم دائمًا الفروق الدقيقة. وأعتقد أيضًا أن جانبنا ، من جانب الولايات المتحدة ، يمكن أن يفعله مع بعض التفسيرات أيضًا ، القادمة أيضًا من الرئيس زيلنسكي. لذا فإن نصيحتي للرئيس زيلنسكي والفريق المحيط بالرئيس ترامب هي استخدام المترجمين الفوريين. هذا ما هم هناك.

مارغريت برينان: ومترجونيك في حكومتك.

فيونا هيل: هذا صحيح تمامًا. المترجمون المترجمون في الحكومة ، وليس- لأنك طرحت هذا السؤال بالفعل ، الذين استخدمنا المترجم الذي استخدمناه ، ولم يتمكن الجنرال كيلوج من الإجابة على السؤال.

مارغريت برينان: صحيح ، لستيف ويتكوف ، الذي التقى بوتين لمدة ثلاث ساعات ونصف.

هيل: صحيح.

مارغريت برينان: يبدو أن أوروبا تأخذ هذه التهديدات على محمل الجد ونظر إلى بديل للرادع والمظلة النووية الأمريكية. هذا- هل هذا يعني أن التحالف عبر الأطلسي قد ذهب؟

فيونا هيل: حسنًا ، هذا لا يعني أنه قد انتهى ، ولكن هناك القليل من محاولة من جانب واحد لتمزقها هنا من جانب الولايات المتحدة. كنت أيضًا في مؤتمر ميونيخ الأمن. سمعت خطاب نائب الرئيس فانس. كنت أقف بجانب زوجين من الأوروبيين البارزين الذين كانوا في حالة صدمة تمامًا. وبعد ذلك مباشرة ، كما تعلمون جيدًا ، كانت هناك العديد من التصريحات التي تخرج من ألمانيا ، وكذلك دول مثل السويد ، تسأل بشكل أساسي عما إذا كان يمكن الوثوق بالولايات المتحدة في الأسلحة النووية. وعلينا أن نتذكر أن أوكرانيا لديها أسلحة نووية استسلمت.

مارغريت برينان: واستسلموا لهم.

هيل: هذا صحيح.

مارغريت برينان: بوعد الضمان الأمني ​​الذي لم يتم تسليمه.

هيل: صحيح.

مارغريت برينان: فيونا هيل. شكرًا لك. سنعود.