النص المكتوب: توم هومان في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 5 كانون الثاني (يناير) 2025

مارغريت برينان: نذهب الآن إلى توم هومان. سيكون بمثابة مسؤول حدود السيد ترامب، وسينضم إلينا هذا الصباح من نابولي، فلوريدا. صباح الخير لك يا سيدي.

توم هومان: صباح الخير.

مارغريت برينان: وصلت عمليات الترحيل الآن إلى أعلى مستوى لها منذ عقد من الزمن. وكانوا في نهاية عام 2024. ورحلت إدارة بايدن ما يقرب من 300 ألف شخص. وقد وعدت الإدارة القادمة بأكبر عملية ترحيل في التاريخ. ما هو الرقم؟ ما هو مقياس النجاح؟

توم هومان: حسنًا، دعنا نتحدث عن هذه الإدارة. ما يزعمونه هو رقم ضخم للترحيل هذا العام. في الواقع، إذا قمت بالتعمق في الأرقام، فحوالي 80٪ من هذه الأرقام كانت في الواقع اعتقالات من حرس الحدود والتي قامت عمليات الإنفاذ والإزالة التابعة لإدارة الهجرة والجمارك بمعالجتها وإعادتها عبر الحدود. لم تكن اعتقالات تنفيذية داخلية. إذا نظرت إلى العدد التاريخي للدخول غير القانوني في السنوات الأربع الماضية، فستجد أن وكالة إنفاذ جمارك الهجرة، لديها أقل عدد من عمليات الترحيل في تاريخ الوكالة. لذا فهم يلعبون لعبة الأرقام. مثلما يلعبون لعبة الأرقام، يأتي عدد الأشخاص عبر الحدود. لذا، على الرغم من أنهم يزعمون أننا حصلنا على أكبر عدد من عمليات الترحيل، انظر إلى هؤلاء المرحلين، من الذي قام بالفعل بتلك الاعتقالات، من قام بالفعل بترحيل هؤلاء الأشخاص؟ إنه ليس الجليد.

مارغريت برينان: حسنًا. ولا يزال الرقم أعلى من رقم إدارة ترامب. لكني أريد أن أسألك، بالنسبة لإدارة ترامب القادمة، ما هو الإجراء؟ إنها ليست عمليات ترحيل على الحدود. أنت تقول أنك ستقوم بقياس مدى نجاح الأشخاص الموجودين بالفعل داخل البلاد في الترحيل. هذه هي الطريقة التي ستقوم بقياسها. وما هو هذا الرقم؟

توم هومان: حسنًا، مرة أخرى، دعونا نوضح الأرقام. أنت تقول أنهم أعلى من إدارة ترامب. لا يتعلق الأمر بعدد الأشخاص الذين سيتم ترحيلهم، لأن ترامب كان لديه معابر حدودية غير قانونية عند أدنى مستوى لها منذ 45 عامًا. لذا، بطبيعة الحال، ستكون عملية الإزالة أقل. الرقم هو عدد الأشخاص الذين تم إطلاق سراحهم إلى الولايات المتحدة والموجودين الآن في البلاد بشكل غير قانوني. في ظل إدارة بايدن، لدينا ملايين الأشخاص الذين تم إطلاق سراحهم في الولايات المتحدة والذين فقدوا جلسات الاستماع، ولدينا ملايين الأشخاص الذين تم إطلاق سراحهم في الولايات المتحدة على الرغم من القانون الذي ينص على أنه لا يمكن إطلاق سراحك في الولايات المتحدة دون الوثائق المناسبة، أنت يجب أن يتم احتجازه. لذا يمكنك مقارنة أعداد عمليات الترحيل في عهد ترامب مقابل بايدن. ولكن هل – عندما تستطيع، عندما تفكر في أدنى مستوى لعبور منذ 45 عامًا، بالطبع، سيكون عدد عمليات الترحيل أقل لأننا لا نملك ذلك – هذا العدد من السكان الذي يتعين علينا معالجته وترحيله.

مارغريت برينان: حسنًا. حسنًا، أنا فقط أحاول قياس النجاح لليوم الأول. هل يمكنك مساعدتنا في فهم ما هي الخطة؟ كما تعلمون، يقوم عدد من الصناعات في هذا البلد بتوظيف عمال غير مسجلين لأنهم عمالة رخيصة. في اليوم الأول، هل ستستأنفون الغارات على مواقع العمل ومواقع البناء؟

توم هومان: لقد كان الرئيس ترامب واضحًا، كما كنت واضحًا منذ اليوم الأول، فإن الرئيس سيركز على تهديدات السلامة العامة وتهديدات الأمن القومي. وهل سمعتم من مقاطعكم السابقة أن لدينا قضية أمنية قومية كبيرة في هذا البلد. أصبحت الحدود الجنوبية الغربية أكبر نقطة ضعف للأمن القومي رأيناها في هذه الأمة. ويتفق معي مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي راي. نحن نعلم أن هناك أشخاصًا في هذا البلد يعارضون تهديد الأمن القومي. لقد ألقوا القبض على عدد قياسي من الأشخاص المدرجين على قوائم مراقبة الإرهابيين، بزيادة قدرها 3500% في عدد الأشخاص المدرجين على قائمة مراقبة الإرهابيين الذين يتم اعتقالهم على الحدود. لقد حصلنا على أكثر من 2 مليون مهرب معروف. نحن نعلم أن مليوني شخص عبروا الحدود، ولم يتم القبض عليهم، ولم يتم فحصهم، ولم يتم أخذ بصمات أصابعهم. لذلك عليك أن تسأل نفسك، لماذا دفع مليونا شخص أكثر للهروب؟ لماذا لم يدفعوا أقل، ويحولوا أنفسهم إلى حرس الحدود، ويحصلوا على تذكرة طيران مجانية إلى المدينة التي يختارونها، ويحصلون على غرفة فندقية مجانية، ويحصلون على ثلاث وجبات في اليوم، ويحصلون على رعاية طبية مجانية. لماذا —

مارغريت برينان: أنا – أنا لا أجادل في أنها أزمة واسعة النطاق في نصف الكرة الأرضية. نحن نتحدث عن كيفية التعامل معها. ولهذا السبب أسألك، عندما تقول مجرمون، هل يعني ذلك أنك ستذهب إلى السجون الموجودة بالفعل على المستوى المحلي وتقوم بترحيل الأشخاص الموجودين في تلك السجون؟ هل ستذهب إلى قوى العمل؟ أعني، كيف تعرف مكان وجود المجرمين، على ما أعتقد، هو السؤال؟ وإذا كانوا يعملون في موقع عمل، فهل ستأتي لتفاجئهم؟

توم هومان: حسنًا، انظر، نحن نعرف مكان وجود الكثير من المجرمين. ICE- ICE يفعل. إنهم رائعون في هذا العمل. نحن نعرف مكان وجود البعض، لكنهم ببساطة لم يتمكنوا من إلقاء القبض عليهم، لأن أولويات الوزير مايوركا هي تقييد يدي إدارة الهجرة والجمارك. لذلك نحن نعرف أين يتواجد الكثير من المجرمين، لقد تم منعهم من القبض عليهم وسنقوم بإلقاء القبض عليهم بدءًا من اليوم الأول. فيما يتعلق بكوننا في السجون والسجون، نود أن نعمل في السجون المحلية، لكن مدن الملاذ لن تسمح لنا بالدخول إلى تلك السجون. إن إلقاء القبض على تهديد للسلامة العامة في سجن عام أسهل بكثير من إلقاء القبض عليه في الشارع، لأن الضابط أكثر أمانًا بهذه الطريقة، والأجنبي أكثر أمانًا بهذه الطريقة، والمجتمع أكثر أمانًا بهذه الطريقة. لكن مدن الملاذ الآمن التي تستمر في إطلاق تهديدات السلامة العامة في المجتمع لمجتمع المهاجرين، تضع هذا المجتمع في خطر أكبر للجريمة. و- و- وهذا ما سيحدث، عندما نذهب إلى المجتمع ونجد ذلك الشخص، ونجد ذلك المجرم الفضائي، فمن المحتمل أن يكون مع آخرين. سيتعين علينا اعتقال الآخرين. لذا فهو ليس آمنًا للمجتمع، وليس آمنًا للضباط، وليس آمنًا لأي شخص. دعونا نلقي القبض على رجل سيء في زنزانة السجن حيث اخترت اعتقال شخص ما ووضعه في زنزانة السجن لأنه من الواضح أنه يمثل تهديدًا للسلامة العامة.

مارغريت برينان: حسنًا. ما قلته للتو بدا وكأنك تتحدث عن الاعتقالات الجانبية. لذلك سوف تستهدف الأشخاص الذين تعرف أنهم مجرمين، ولكن إذا كانوا يعيشون في منزل يوجد به أشخاص آخرون غير مسجلين، فسوف تقوم بتطهيرهم أيضًا. هذا ما أعتقد أنك كنت تقوله للتو هناك. أتساءل كيف ستقوم بتحليل بعض تلك الاعتقالات الجانبية. على سبيل المثال، هل سيتم حماية الحالمين؟ قال دونالد ترامب إنه يريد العمل مع الديمقراطيين لحمايتهم ومنحهم مكانة. وهذا يستغرق وقتا طويلا في الكونجرس. ماذا تفعل في هذه الأثناء؟ كيف تتأكد من عدم وقوعهم في شباك السحب؟

توم هومان: انظر، كل شخص تعتقله وكالة ICE، يقومون بما نسميه جدول بيانات عمليات الهاربين. إنهم يعرفون بالضبط من سيعتقلون. إنهم يعرفون بالضبط المكان الذي من المحتمل أن يجدوهم فيه، ولديهم الكثير من المعلومات حول هذا الاعتقال. الأشخاص الآخرون الموجودون هناك والذين قد يكونون غير قانونيين، سوف يتعاملون مع كل حالة على حدة. التركيز- أريد أن أكون واضحًا بشأن بعض التهديدات للسلامة العامة. إذا كان المزيد من العملاء في السجون يعني عددًا أقل من العملاء في الحي، ولهذا السبب أناشد مدن الملاذ الآمن، فلندخل السجن للقبض على الرجل السيئ. بهذه الطريقة لا تجبر في المجتمع. إذن، كما تعلم، إذا ذهبت إلى مجتمع المهاجرين وسألتهم، هل تفضل أن تعمل إدارة الهجرة والجمارك في سجونك المحلية؟ هل تريدهم في المجتمع؟ ماذا تعتقد أنهم سيقولون؟ إنهم لا يريدون – إنهم لا يريدون أجانب مجرمين سيئين في أحيائهم أيضًا. لذلك دعونا نعمل مع السجون. دعونا نعمل مع إنفاذ القانون. مدن الملاذ ليست آمنة لهذا – لمجتمع المهاجرين، وليست آمنة لضباطنا.

مارغريت برينان: حسنًا، هذا يشبه أن المجتمعات الآمنة تتصرف كنوع من التصرف. ولكن بعد ذلك أين ترسل الناس؟ لأن بعض هذه الدول، مثل فنزويلا، لا تقبل عمليات الترحيل في الوقت الحالي. أشارت رئيسة المكسيك إلى أن بلادها قد تكون مستعدة لاستقبال المهاجرين غير المكسيكيين الذين يتم ترحيلهم. كيف يعمل هذا؟ هل تدفع الولايات المتحدة للمكسيك مقابل إرسال هؤلاء الأشخاص إلى مكان آخر؟

توم هومان: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، لقد جاء الرئيس ترامب إلى المكتب البيضاوي، وقد أثبت خلال إدارته الأولى أن قيادته بشأن الهجرة غير الشرعية كانت بمثابة تغيير في قواعد اللعبة، لأنه، على سبيل المثال، السلفادور لن تقبل عودة أعضاء MS-13 عندما كنت مديرًا لـ ICE. استغرق الأمر من الرئيس ترامب 48 ساعة حتى يتمكن السلفادور من إعادة المجرمين الأجانب إلى سجونهم. ولم ترغب المكسيك في القيام ببرنامج البقاء في المكسيك. لكن الرئيس ترامب كان قادرًا على الحصول على البقاء في المكسيك – البقاء في المكسيك الذي تم تأسيسه في المكسيك. لقد كان قادرًا على دفع المكسيك إلى وضع الجيش على الحدود الجنوبية والشمالية. الرئيس ترامب رئيس قوي. ولم تقم هذه الإدارة بإجبار هذه الدول على استعادتهم، ولدينا ما نسميه الدولة الآمنة الثالثة. لدينا بالفعل دول تتحدث عن استعادة أشخاص من بلدان أخرى إذا لم تسترد فنزويلا، على سبيل المثال، مواطنيها. هناك طرق أخرى يمكننا القيام بها. هناك دول أخرى تكون على استعداد لقبولهم. نأمل أن يعمل الرئيس ترامب مع فنزويلا مثلما فعل مع المكسيك والسلفادور، وأن يستعيدهما. إذا لم يفعلوا ذلك، فسيتم ترحيلهم. سيتم ترحيلهم إلى بلد آخر. لن نعرقل إزالة الثقة بالسلامة العامة في هذا البلد. يجب أن نضع – يجب أن نضع سلامة الشعب الأمريكي في المقام الأول. لقد تعرضنا للكثير من الشابات اللاتي قُتلن واغتصبن وأُحرقن أحياء على أيدي أفراد العصابات الفنزويلية. يجب أن تكون لهم الأولوية في ظل هذه الإدارة. ستكون لهم الأولوية بدءًا من اليوم الأول، وسيتم ترحيلهم.

مارغريت برينان: سنبقى على اطلاع بالتفاصيل. قيصر الحدود توم هومان، شكرًا لك على وقتك. سنعود بعد قليل.