نص: أندرو بويد ومعاذ مصطفى في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 8 ديسمبر 2024

مارغريت برينان: للحصول على بعض التحليلات حول الأحداث الجارية في الشرق الأوسط، انضم إلينا الآن أندرو بويد، أحد المساهمين في شبكة سي بي إس نيوز والذي شغل سابقًا مناصب قيادية في وكالة المخابرات المركزية وعمل ذات مرة في دمشق كموظف في الخدمة الخارجية، ومعاذ مصطفى المدير التنفيذي لفرقة العمل الطارئة السورية. مرحبًا بكم مرة أخرى في “مواجهة الأمة”. معاذ، أريد أن أبدأ معك. لقد شاركت في المعارضة السورية لأكثر من عقد من الزمن. ساعدونا على فهم ما يعنيه رؤية النظام يسقط.

معاذ مصطفى، المدير التنفيذي لفرقة الطوارئ السورية: إنه شعور لا يوصف بالسعادة أن هذا النظام، هذا الدكتاتور الذي ارتكب أسوأ الجرائم في القرن الحادي والعشرين، إلى جانب روسيا وإيران وداعش، كلهم لقد هُزم هؤلاء الأشخاص الرهيبون على يد تحالف من القوى المتمردة التي لم تكن بحاجة إلى أي دعم من أي دولة خارجية، لا تركيا ولا قطر ولا أحد. هذه المرة، تحررت سوريا على يد شعبها، من أجل شعبها. وهذا ملهم حقًا. ولا يقتصر الأمر على الأصداء الجيدة لسوريا فحسب، بل وللشرق الأوسط وأوروبا أيضًا.

مارغريت برينان: هناك الكثير من عدم اليقين بشأن ما يعنيه كل هذا. آندي، لقد قمت بمراقبة هذه المنطقة عن كثب لبعض الوقت. في هذه الساعة، لا يبدو أن أيًا من المسؤولين الذين تحدثت معهم في الحكومات الإقليمية، في حكومة الولايات المتحدة، يعرف إلى أين ذهب بشار الأسد. هل يهم أين ذهب؟

أندرو بويد، نشرة الهجرة القسرية. مدير مركز الاستخبارات السي آي أيه: قد يختلف معاذ حول هذا الأمر. لا أعتقد ذلك، بعد أن سقطت الحكومة. أعتقد أن ما سيحدث خلال الأسبوعين المقبلين، و- وإذا تعاملت المعارضة بالفعل مع جميع الفصائل في سوريا بكرامة واحترام و- وضمنت سلامتهم، سيكون لدينا المزيد من التفهم، لأنه كما تعلمون، هناك الكثير من الفظائع التي ارتكبها نظام الأسد. ربما لا يزال هؤلاء الأشخاص في سوريا، وسنرى كيف ستسير الأمور.

مارغريت برينان: نقطة عادلة، الأشخاص الذين عملوا داخل النظام ما زالوا هناك.

بويد: المخابرات العسكرية السورية، والمخابرات الأخرى، مديرية المخابرات العامة السورية، أعني، أيديهم ملطخة بالكثير من الدماء.

مارغريت برينان: نعم، وأنا أعلم أنك شخصيًا، معاذ، متورط في تهريب أدلة موثقة على بعض أعمال التعذيب، والفظائع الجماعية، والعنف المؤسسي المنهجي الذي حدث في بعض تلك السجون. لقد أحضرته إلى الكونغرس. لقد جعلتها علنية. ما الذي تعتقد أنه يمكننا أن نتعلمه الآن، حيث يتم الاستيلاء على مباني الفواتير هذه من قبل المتمردين؟

مصطفى: حسنًا، أول شيء نعمل عليه بجد، وأستطيع أن أخبرك أن جميع الفصائل المتمردة تعمل بجد للقيام به، وهو العثور على أوستن تايس ونأمل أن نعيده إلى منزله، إن شاء الله، حيًا، إلى عائلته.

مارغريت برينان: صحفية أمريكية عملت في شبكة سي بي إس نيوز لبعض الوقت، وهي من قدامى المحاربين في مشاة البحرية.

مصطفى: وهو بطل. لقد ذهب لتغطية محنة الشعب السوري مما يفعله بهم الأسد وإيران وروسيا، وإن شاء الله سنعيده إلى المنزل حياً، لكن علينا العثور عليه وإعادته إلى والدته مهما كان الأمر. ماذا. والسوريون مدينون له بدين إلى الأبد. وكذلك الأمريكان الآخرين الذين لم يتم الإعلان عنهم. وتحرير السوريين من السجون هو أمر مهم حقًا، لكن جمع تلك المعلومات الاستخبارية وكذلك حزب الله والإيرانيين والروسيين ونظام الأسد وأي مسؤولين تم اعتقالهم من قبل الشعب السوري، مرة أخرى، دون أي دعم من النظام السوري. المجتمع الدولي أو الدول الإقليمية، الذين عملوا بالفعل لمحاولة إنقاذ الأسد، هذا أمر ذو قيمة، وهذا أمر ذو قيمة بالنسبة للولايات المتحدة. ولهذا السبب نحتاج إلى التعامل مع هذه الحكومة الجديدة الناشئة التي ستكون إن شاء الله هي الطريق إلى الديمقراطية. الدولة العربية الوحيدة في العالم التي تأمل في أن تصبح ديمقراطية هي سوريا. هذا غير معقول

مارغريت برينان: هذا – هذا وعد كبير يجب أن نقطعه.

مصطفى: هذا ليس وعدًا، بل أمل، وهذا أمر واقعي.

مارغريت برينان: الأمل. آندي – ولكن في الوقت الحالي، الشخص الذي نراه يظهر – لقد أظهرناه في المسجد الأموي، وهو مكان رمزي للغاية ليأتي ويلقي خطابًا في دمشق – هو زعيم جماعة إرهابية، صنفتها الولايات المتحدة على أنها جماعة إرهابية. إرهابي مكافأة 10 ملايين دولار لمن يأتي برأسه

بويد: صحيح.

مارغريت برينان: ماذا يعني ذلك بالنسبة لك؟

بويد: حسنًا، كما قال عضو الكونجرس تيرنر، لن تكون عملية إلغاء تعيين أبو محمد الجولاني سهلة.

مارغريت برينان: مما يعني أن الولايات المتحدة لا تستطيع التحدث معه.

بويد: الولايات المتحدة لا تستطيع التحدث معه. أعني، كما تعلمون، أنه يمكننا استيعاب نوع من المرونة هناك، لكنه لن يخرج على الفور من قائمة التعيينات. لذا أعني أننا سنرى. أعني أنك قلت ذلك – إنه سيحترم جميع الفصائل، الدروز والمسيحيين، وحتى الشيعة والعلويين، الذين كانوا مسؤولين عن مقتل مئات الآلاف من السوريين –

مصطفى: أنا أتحدث من خلال أفعاله، وليس من خلال أقواله. حلب وغيرها. يمكنك التحدث إلى أسقف حلب، لكن، نعم، بالتأكيد.

بويد: صحيح، ولكن، كما تعلم، الوقت سيخبرنا بذلك. أعني أنني متشكك بالفطرة، كما هو حال الكثير من زملائي في الوكالة. سوف نرى.

مارغريت برينان: تفضل يا معاذ. أخبرنا من هو المتورط في هذا؟ لقد تحدثت عنه كائتلاف، وليس فقط هيئة تحرير الشام. من هم هؤلاء الأشخاص الذين يبدو أنهم يسيطرون الآن على سوريا؟

مصطفى: بالتأكيد. أولاً، بما أن العالم كله يختصر الثورة السورية بأكملها في فصيل واحد من الائتلاف، أو دعنا نقول، حتى شخص واحد ضمن فصيل من ذلك الائتلاف، فلنناقش ذلك. لماذا تم إدراج هيئة تحرير الشام على قائمة الإرهاب؟ لقد تم إدراجها على قائمة الإرهاب مقارنة بنسخة قديمة تسمى جبهة النصرة والتي كان لها ارتباط فضفاض بتنظيم القاعدة، وليس الإرهاب العابر للحدود أو الإقليمي، بل الإسلاميين الداخليين، أيًا كان. أنا لا أتفق مع أي –

بويد: لكن – لكن معاذ، أعتقد أن مارغريت تتحدث أيضًا كشخص أبو محمد الجولاني. أعني أنه كان في تنظيم القاعدة في العراق. كان يعمل لدى أبو مصعب الزرقاوي. لقد أمضى عدة سنوات في سجن بوكا كمعتقل، كما تعلمون، فنحن نتحدث أيضًا عن هيئة تحرير الشام وجبهة النصرة، ولكن أيضًا عنه كشخص. تم تعيينه –

مصطفى: بالتأكيد، دعونا نتحدث عنه كشخص. لكن المضحك في هذا الأمر هو، في الوقت الحالي، أن ملايين السوريين يعودون من أوروبا وهم على استعداد للعودة إلى ديارهم، حيث لم يتم تهجير الناس، ولم تكن هناك أي تقارير عن حدوث انتهاكات، وكنت على الهاتف مع أسقف حلب. سبب وجودي على الهاتف هو أن الرئيس ترامب والأشخاص في معسكر الرئيس ترامب كانوا قلقين بشأن المسيحيين في سوريا. بالطبع، هناك الكثير من التركيز، كما تعلمون، في أي وقت يكون هناك شيء ما – الإرهابيين، الإرهابيين. وما حدث في النهاية هو أن أسقف حلب قال، سيدي، أولاً، إنه تحالف المجموعات، بما في ذلك هيئة تحرير الشام، ولدينا كهرباء الآن أكثر مما لدينا في ظل النظام، وخوفنا الوحيد هو الضربات الجوية الروسية. لذلك أنا سعيد لأن الرئيس ترامب ما زال يخبر روسيا بما يجب عليها فعله: الخروج من سوريا، وقد فعلت ذلك.

مارغريت برينان: حسنًا، سنراقب لنرى ما إذا كان هذا هو الحال وما سيحدث. وماذا يعني بالنسبة لـ-

مصطفى: شيء أخير يا مارغريت، إنه مهم حقًا…

مارغريت برينان: معاذ، يجب أن أذهب. أنا آسف جدا.

مصطفى: لكن تنظيم القاعدة في سوريا (UNINTEL)، هو فرع تابع له، وقد هزمته هيئة تحرير الشام وهزمت داعش. التسمية القديمة ليست ذات صلة إلى حد ما.

مارغريت برينان: حسنًا، سوف نشاهد هذه القصة المتطورة، وسنعود فورًا.