النص المكتوب: رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، النائب مايك تورنر، حول “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان”، 8 ديسمبر/كانون الأول 2024.

مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، أوهايو، عضو الكونجرس مايك تورنر. مجرد تحول مذهل للأحداث خلال هذه الفترة القصيرة من الزمن. ولا يوجد للولايات المتحدة وجود دبلوماسي داخل سوريا. رؤيتنا محدودة بعض الشيء هنا. ما الذي تعتقد أن الأميركيين بحاجة إلى معرفته بشأن هذا التحول في الأحداث؟

مندوب. مايك تيرنر: مارغريت، كان هذا تقريرًا ممتازًا، لأنك بالتأكيد وضعت الأساس لهذه الحرب الأهلية الوحشية بشكل لا يصدق والتي راح ضحيتها مئات الآلاف من الأشخاص، بما في ذلك استخدام الأسلحة الكيميائية. وبالطبع، تذكير الناس بأن إدارة أوباما قالت إن هذا سيكون خطًا أحمر، وأننا سنستخدم القوة العسكرية لوقف استخدام الأسلحة الكيميائية، ثم نفشل في القيام بذلك. هذه ميليشيا إسلامية نهضت واستمرت وهي الآن تنجح في إسقاط نظام الأسد. وكما أشار تقريرك، فهو تنظيم القاعدة في أصوله، لكنه يعارض داعش. وهي مدعومة تركياً. هذه ضربة لإيران، وضربة لروسيا. نحن نرى ما هو محتمل للتفكك في سوريا. وستكون الأسئلة الكبرى هي: ماذا يعني هذا بالنسبة للولايات المتحدة؟ ماذا يعني ذلك بالنسبة لإيران وروسيا وجيران إسرائيل والأردن، وهم حلفاء أقوياء للولايات المتحدة؟

مارغريت برينان: لقد ذكرت ذلك هناك، وأظهرنا صورة أبو محمد الجولاني. وهو زعيم هيئة تحرير الشام، التي يطلق عليها الناس هيئة تحرير الشام. سوف تسمعون الكثير عن ذلك في الأيام والأسابيع القادمة، عن المجموعة المتمردة التي يبدو أنها ستتولى السيطرة. لكنهم يعملون أيضًا مع رئيس الوزراء. ورصدت حكومة الولايات المتحدة مكافأة قدرها عشرة ملايين مقابل رأس الجولاني. هل تعتقد أن الولايات المتحدة لا تزال بحاجة إلى الاحتفاظ بذلك؟ فهل ينبغي للأميركيين أن يشعروا بالقلق من أن هذا سوف يعني شيئاً من حيث تأثير التهديدات الإرهابية على الولايات المتحدة؟

مندوب. تيرنر: هذه منظمة وجماعة إرهابية، لكن هذا لن يكون مجرد انتقال للسلطة والسلطة. يمكن أن يكون. من الواضح أنه سيتعين علينا مشاهدة ذلك. وكما تعلمون، فإن أحد الأشياء التي نراها هنا هو أن هذا فشل دبلوماسي فيما يتعلق بالولايات المتحدة وتركيا. كما تعلمون، الولايات المتحدة لديها قوات في سوريا. وهذا على حدود تركيا. تركيا عضو في الناتو. والولايات المتحدة تعمل مع الأكراد. كان من الممكن أن تكون هذه حقًا فرصة للولايات المتحدة للعمل على محاولة حل المشكلة بين الأكراد وتركيا والولايات المتحدة والعمل مع المصالح التركية في سوريا. نأمل أن تكون هذه فرصة حيث يمكن أن يكون هناك دعم دبلوماسي نأمل أن يساعد في هذا التحول في سوريا.

مارغريت برينان: هناك 900 جندي أمريكي في سوريا في الجنوب. سحب دونالد ترامب القوات الأمريكية من شمال سوريا في عام 2019، متخليًا عن حلفائنا هناك. هل تعتقد أنه سيقف إلى جانب القوات الأمريكية الـ900 المتبقية هناك؟ أم أنه ينبغي عليه أن يفكر في سحبهم عندما يتولى منصبه؟

مندوب. تيرنر: حسنًا، أعتقد أن أحد الأشياء التي سيوضحها دونالد ترامب هو أن أي تهديد لنا، سيتم الرد عليه بشكل لا يصدق. لذلك يجب على الجميع أن يفهموا، بالتأكيد، أن قوات الولايات المتحدة يجب أن تكون آمنة. والأمر الثاني هو أنه يدعم الأكراد بشكل مطلق وأنه سيبحث عن حل دبلوماسي. أعتقد أنه سيكون هناك تقييم بشأن ما إذا كان ينبغي بقاء تلك القوات أم لا. ولكن، كما تعلمون، أعتقد أن هناك فرصة للأطراف، خاصة الآن بعد أن تقلصت أدوار إيران وروسيا. لقد كانوا وحشيين في دعمهم للأسد، حيث كان مئات الآلاف من الأشخاص، بما في ذلك الذين قتلوا باستخدام الأسلحة الكيميائية، تحت النفوذ الروسي هناك. لا يزال لدى روسيا قاعدتان، قاعدة بحرية وجوية هناك، والتي ستكون، كما تعلمون، خطرًا على روسيا، ولكنها أيضًا تشكل خطرًا على سكان سوريا لأنها يمكن أن تكون قد استخدمت من قبل لمهاجمة سوريا. سكان. سيتعين علينا أن نرى ما ستفعله روسيا هناك. لكن هذه ستكون منطقة شديدة التقلب ومرحلة انتقالية.

مارغريت برينان: وليس لديك فكرة عن المكان الذي فر إليه بشار الأسد؟

مندوب. تيرنر: لا، ليس في هذا الوقت.

مارغريت برينان: أريد أن أسألك، بما أننا نتحدث عن الإدارة القادمة، فقد اختار دونالد ترامب تولسي جابارد، عضوة الكونجرس السابقة، والديمقراطية السابقة، والجمهورية الآن، لتكون مديرة للاستخبارات الوطنية، وتشرف على 18 وكالة استخبارات. فهي لم تذهب والتقت بالأسد فحسب، بل شككت علناً في تقييمات الثقة العالية التي أجرتها المخابرات الأمريكية بأنه فعل ما أظهرنا لك صوراً له وهو يفعله، باستخدام الأسلحة الكيميائية هناك. هل تثق في أنها تستطيع بالفعل تمثيل مجتمع الاستخبارات وقيادته ويمكن الوثوق بها لإحاطة القائد العام بالمعلومات؟

مندوب. ترنر: حسنًا، من الواضح أنني أختلف كثيرًا في عدد من المجالات فيما يتعلق بحكمها وخلفيتها وخبرتها، لكن ما أثق به هو–

مارغريت برينان: -أنت تبتسم عندما تقول هذا-

مندوب. ترنر: مجلس الشيوخ هو عملية مجلس الشيوخ، وأعتقد أن أعضاء مجلس الشيوخ سيخضعونها لهذه العملية. لقد تم ترشيحها. سوف تخوض هذه العملية، وأعتقد أنه سيكون هناك نقاش وتقييم مهمين. أظن-

مارغريت برينان: – ألا تعتقد أنه سيتم تأكيد تعيينها؟–

مندوب. ترنر: – لقد شكل دونالد ترامب في ولايته الأخيرة، وأعتقد أنه سيفعل ذلك في هذه الولاية، فريقًا عظيمًا للأمن القومي. أعتقد أن مدير وكالة المخابرات المركزية، رادكليف، وأعتقد أن مايك والتز بصفته مدير الأمن القومي، هما مثالان عظيمان للأشخاص الذين سيكونون مؤسسين. أعتقد أنك ستشاهد فريقًا عظيمًا للأمن القومي.

مارغريت برينان: حسنًا، هذا مجتمع تشرف عليه أيضًا، لذا لا يجوز لك التصويت في مجلس الشيوخ، ولكن يبدو أنها لا تحظى بثقتك. ماذا عن بيت هيجسيث لإدارة البنتاغون في وقت يسوده عدم الاستقرار العالمي؟

مندوب. ترنر: نعم، أعتقد أن رئيس القوات المسلحة في مجلس الشيوخ أدلى ببيان عظيم. وقال، نحن بالتأكيد ندعم العملية، وهو يحظى بدعمه في هذه العملية، وعلينا أن نرى كيف ستسير الأمور. الشيء الوحيد الواضح تمامًا هو أن البنتاغون بحاجة إلى الإصلاح. نحن لا نواكب ما تفعله روسيا والصين في مجال أنظمة الأسلحة المتقدمة. وفي الوقت نفسه، نرى أنظمة الأسلحة ذات التكنولوجيا المتقدمة التي يتم استخدامها في ساحة المعركة في أوكرانيا، وأنظمة الاستحواذ لدينا وأنظمة المحاسبة لدينا، وأنظمة الإنفاق لدينا لا تعمل في البنتاغون.

مارغريت برينان: -هذا يتطلب الخبرة-

النائب تيرنر: – نحن بحاجة إلى الإصلاح. نحن بحاجة إلى الإصلاح. يجب أن يكون شخص ما قادرًا على قيادة ذلك، وهذا سيكون النقاش في مجلس الشيوخ.

مارغريت برينان: أحب عندما أسأل أعضاء الكونجرس، وهم يستمرون في تذكيري بأنهم لا يجلسون في مجلس الشيوخ ولا يريدون التعليق. أشعر ببعض عدم اليقين من جانبك، لكنني لا أريد أن أضع كلمات في فمك. أريد أن أسألك عما يجري في الكونجرس الآن، وهو شيء هناك تدافع في نهاية هذا العام لإنجاز مجموعة من العمل. وقال زميلكم الديمقراطي في مجلس الشيوخ، مارك وارنر، “إن معالجة ثغرات الأمن السيبراني في هذه الأسابيع الأخيرة هي أولوية ملحة”. هل من أولوياتكم أن تفعلوا شيئًا ما بسبب هذا الاختراق الهائل من جانب الصين لشركة الاتصالات الأمريكية؟

مندوب. تيرنر: كما تعلمون، هناك شيء واحد – إنه أمر مخيب للآمال للغاية، وقد رأينا من هذه الإدارة، هذا الضيق من هذا الركود حيث أنهم غير قادرين على التحرك نتيجة لعدم قدرة الرئيس على اتخاذ قرار. لدينا هنا هذا الاختراق الهائل، هذا الاختراق الذي حدث من الصين، لكننا لم نسمع شيئًا من الرئيس نفسه، ولا أي إجراء من هذه الإدارة فيما يتعلق بالعواقب التي ستترتب على ذلك. هذا ليس – لا يحتاج فقط إلى إصلاح تكنولوجي. ويحتاج هذا أيضًا إلى حل دبلوماسي، من دولة إلى أمة، وعواقب على الصين.

مارغريت برينان: كيف ستبدو العواقب؟

مندوب. تيرنر: الآن في إدارة أوباما، في إدارة أوباما، اخترقت الصين نظام إدارة شؤون الموظفين التابع للحكومة الأمريكية، ولم تكن هناك عواقب، والآن نرى الصين تخترق نظام الأمة بأكمله. يجب أن تكون هناك عواقب. يمكن أن تكون اقتصادية. يمكن أن يكونوا بعدة طرق. لكن في الوقت الحالي ليس لدينا أي شيء، وليس لدينا أي شيء يصدر من الإدارة. ما يجب أن نتحدث عنه ليس من الناحية التكنولوجية كيف نصلح هذا؟ ولكن كيف نتعامل مع الأمر، وهو ما يفعله دونالد ترامب، الذي يأتي ويقول إن الصين هي التهديد الأخطر والأخطر بالنسبة لنا. كيف نتعامل مع حقيقة أن الصين تهاجم الولايات المتحدة بقوة، وهم يفعلون ذلك في اتصالاتنا؟

مارغريت برينان: سؤال للإدارة القادمة للنظر في هذا الأمر. شكرا لك، سيدي الرئيس تيرنر. سيعود برنامج “مواجهة الأمة” خلال دقيقة واحدة. ابق معنا.