نص نصي: السيناتور راند بول في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 24 تشرين الثاني (نوفمبر) 2024

مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى السيناتور الجمهوري عن ولاية كنتاكي راند بول. ومن المقرر أن يرأس لجنة الأمن الداخلي العام المقبل، وهو عضو في لجنة الصحة. مرحبًا بك مرة أخرى في برنامج “واجه الأمة”، أيها السيناتور.

سين. راند بول: صباح الخير، شكرًا لاستضافتي.

مارغريت برينان: حسنًا، أنت طبيب بالتدريب. أريد أن أسألك عن بعض هذه الاختيارات الصحية. أعلم أنك قلت شخصياً أنك قمت بتطعيم جميع أطفالك، لكن معدلات التطعيم في هذا البلد، كما تعلمون، في انخفاض. هل أنت قلق على الإطلاق من رفع مستوى الأفراد الذين انتقدوا علنًا بعض اللقاحات المعينة، RFK jr. في وزير الصحة والخدمات الإنسانية، ديف ويلدون، ومدير مركز السيطرة على الأمراض، أن أيًا من ذلك سيؤدي إلى تآكل الثقة في التطعيم؟

سين. بول: كما تعلمون، أعتقد أننا جميعًا يمكن أن نتفق على أن هناك زيادة في التردد بشأن اللقاحات. أعتقد أن السبب هو عدم تصديق الناس لما تقوله لهم الحكومة. حقيقة أن لجنة اللقاحات التابعة لمراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها ولجنة اللقاحات التابعة لإدارة الغذاء والدواء قالتا إنه يجب عليك تناول جرعة معززة إذا كان عمرك يزيد عن 65 عامًا، ومع ذلك فإن إدارة بايدن، روشيل والنسكي، قامت في الواقع بتسييس ذلك، ولم تتبع العلامات و قال أنه يجب عليك تعزيز طفلك البالغ من العمر ستة أشهر. والشعب الأمريكي يرفض ذلك. فقط حوالي 20٪ من الجمهور الأمريكي من جميع الأعمار يتناولون جرعة معززة من فيروس كورونا لأن الحكومة لم تكن صادقة معنا. وقد أدى هذا عدم الأمانة إلى التردد في اللقاح –

مارغريت برينان: – حسنًا، معدلات التطعيم في اللقاحات الأخرى وكذلك ليس فقط لقاحات فيروس كورونا. هناك قلق بشأن الحصبة

سين. بول: – صحيح ولكن يجب على الناس أن يصدقوا ذلك، صحيح تمامًا، لكن الناس يشككون لأنه قيل لهم ذلك. سأعطيك مثالا. انظر، أعتقد أن اللقاحات، والجدري، وقصة لقاح الجدري، ولقاح شلل الأطفال، هي بعض من أكثر الاكتشافات إعجازية في كل الطب. وأنا لست ضد اللقاحات، ولكن مثلما كان الحال عندما كان أطفالي صغارًا، كان لقاح التهاب الكبد الوبائي بي، ما زالوا يريدون إعطائه لهم عندما يكونون حديثي الولادة. أنا فقط- أطفالي الجدد، كما تعلمون، أتوا إلى العالم، ويمكنك أن ترى كيف يقول الكثير من الأشخاص العقلاء، لماذا علي أن أفعل ذلك كمولود جديد؟ هل يمكنني العودة بعد ثلاثة أشهر أو ستة أشهر؟ حقًا، الأمر يتعلق بالاختيار. يتعلق الأمر بالتخلص من الولايات. يتعلق الأمر بالسماح للناس بالمشاركة، ولكنه يتعلق أيضًا بأمانة الحكومة. ما هي المخاطر وما هي الفوائد؟ ولم يكونوا صادقين بشأن كوفيد، لأن الأطفال الأصحاء لا يموتون بسبب كوفيد، ولا يصابون بمرض خطير، ولا يوجد دليل على أن اللقاح له أي فائدة طبية للأطفال الأصحاء.

مارغريت برينان: حسنًا، نريد الانتقال إلى موضوعات أخرى، سيدي، لكننا سنستمر في تغطية التطعيم في هذا البلد. أعتقد أن ما قلته هناك هو أنك تدعم كل هؤلاء المرشحين الصحيين. مما سمعته منك، أنا آسف، هل أردت أن تقول؟

سين. بول: كنت سأقول فقط، نعم، أنا داعم،

مارغريت برينان: حسنًا.

سين. بول: لكنني لن أصفها بأنها مشكلة التردد في اللقاح. أود أن أصف المعلومات الخاطئة التي تقدمها الحكومة بأنها مشكلة التردد في اللقاح.

مارغريت برينان: حسنًا. ومع ذلك، فإن برامج المراسلة مهمة، لكنك أثارت مخاوف في دورك في وزارة الأمن الداخلي بشأن تنفيذ بعض الوعود التي قطعها دونالد ترامب خلال الحملة الانتخابية. يحظى تعهده بالترحيل الجماعي بشعبية كبيرة. يُظهر استطلاع الرأي الذي أجرته شبكة سي بي إس أن 57% من الناخبين أعجبوا بالفكرة، ولكن كيفية تنفيذها تهم الناخبين كثيرًا. تفضل الغالبية العظمى أن تقوم وكالات إنفاذ القانون الفيدرالية أو وكالات الهجرة بتنفيذها. ويقول 40% فقط أنه يجب مشاركة الجيش الأمريكي. تتمثل خطة ترامب المعلنة في استخدام الأصول العسكرية والعسكرية وتفويض الحرس الوطني وجعلهم يعملون كوكلاء للهجرة. هل تعتقد أن ذلك قانوني؟

سين. بول: كما تعلم، أنا أؤيد بنسبة 100% ملاحقة 15000 قاتل، 13000 مرتكبي الاعتداءات الجنسية، والمغتصبين، وكل هؤلاء الأشخاص. دعونا نرسلهم في طريقهم إلى السجن أو العودة إلى المنزل إلى سجن آخر. لذلك أود أن أقول نشرة جميع النقاط، كلها موجودة ولكن لا يمكنك القيام بذلك مع الجيش لأنه غير قانوني. لقد كانت لدينا عدم ثقة في نشر الجيش في شوارعنا، لأن الشرطة لديها مهمة صعبة ولكن الشرطة تفهم التعديل الرابع. عليهم أن يذهبوا إلى القضاة. عليهم الحصول على أوامر قضائية. يجب أن تكون محددة. ولذا فإنني أؤيد إزالة هؤلاء الأشخاص، ولكني سأفعل ذلك من خلال العملية العادية للشرطة المحلية. الآن، أود أن أقول إن عمدة دنفر، إذا كان سيقاوم القانون الفيدرالي، والذي له تاريخ طويل من سيادة القانون الفيدرالي، فسوف يقاوم ذلك وسيصل إلى المحكمة العليا. وأظن أنه سيتم عزله من منصبه. لا أعرف ما إذا كانت ستكون هناك محاكمة جنائية لشخص يقاوم القانون الفيدرالي أم لا، لكنه سيخسر. ويجب على الناس أن يدركوا أن ما يقدمه هو شكل من أشكال التمرد، حيث تقاوم الولايات الحكومة الفيدرالية. معظم الناس اعترضوا على ذلك ورفضوا ذلك منذ فترة طويلة. لذا أعتقد أن عمدة دنفر يقف على الجانب الخطأ من التاريخ، وأعتقد أنه سيواجه عواقب قانونية إذا لم يلتزم بالقانون الفيدرالي.

مارغريت برينان: مجرد سياق لهذه الأرقام التي ذكرتها فيما يتعلق بالمجرمين، فإن هذه الأرقام الصادرة عن إدارة الهجرة والجمارك هي أرقام دقيقة، لكنها تمتد على مدى 40 عامًا. ال. ما نعرفه الآن عن سلطات الهجرة التي سيتم تكليفها باعتقال هؤلاء الأفراد. هناك 6000 عميل فقط، و41000 سرير احتجاز للقيام بمهمة اعتقال الملايين من الأشخاص غير المسجلين، على الأرجح. كيف تقترح عليهم تنفيذها؟ وإذا كان هذا خطًا أحمر بالنسبة لك فيما يتعلق باستخدام الجيش، فهل ستصوت بلا على وزيرة الأمن الداخلي كريستي نويم؟

سين. بول: لن أؤيد ولن أصوت لاستخدام الجيش في مدننا. أعتقد أنها صورة فظيعة. لكنني سأخبرك، ولكن في الأسبوع الماضي فقط، ومع الاعتقاد بأن الإدارة الجديدة ستغير الأمور، تم القبض على أربعة أو خمسة مجرمين في الأسبوع الماضي. وما الذي سيحدث، وأعتقد أن ما سيحدث في ظل إدارة دونالد ترامب هو أنني لا أوصي باستخدام الجيش، لكنني سأستخدم مكتب التحقيقات الفيدرالي، وسأستخدم إدارة الهجرة والجمارك، وسأستخدم حرس الحدود. ولديهم الآن قائمة تضم 15000 شخص. لا يهمني إذا كانت قد جاءت خلال أكثر من 40 عامًا أو 10 أعوام. إذا كان لديك قائمة. لقد قمت بوضع هؤلاء الأشخاص في نشرة جميع النقاط. هؤلاء هم الأشخاص الخطيرون ويجب على الجميع مراقبتهم. وسوف يخرجون ويبحثون عن هؤلاء الأشخاص الذين لدينا حوالي 30 ألف شخص خطير جدًا أدينوا بالفعل بارتكاب جرائم، وينبغي أن تكون هذه هي الأولوية الأولى لكل هذا. دعنا نذهب للعثور على هؤلاء الناس. لكن الأمر لا يتعلق باحتجازهم، ففي جميع الاحتمالات، يجب أن يذهبوا إلى السجن، إما سجن هنا أو في البلد الذي أتوا منه. لذلك أعتقد أنه إذا فعلنا ذلك، سيكون هناك الكثير من الوحدة. إذا أرسلوا الجيش إلى نيويورك، وكان لديك 10.000 جندي يسيرون حاملين أسلحة نصف آلية، أعتقد أنها صورة فظيعة، وسوف أعارض ذلك. لكن الأمر لا يعني أنني أعارض إزالة الأشخاص. أنا فقط-

مارغريت برينان: – صحيح

سين. بول: اعترض على ما كان مخالفًا للقانون منذ أكثر من 100 عام، ألا وهو استخدام الجيش.

مارغريت برينان: لكن تفويض الحرس الوطني. وهذا هو الاقتراح على وجه التحديد. هل تعارض ذلك أيضاً؟

سين. بول: لا أعتقد أن هذه هي أفضل طريقة للقيام بذلك. من غير الواضح ما إذا كان هذا قانونيًا أم غير قانوني. عادة، يجب أن يتم ذلك بناء على طلب من الحكام. ما زلت لا أحب عسكرة الشرطة، سواء كانت الحرس الوطني أو الجيش. أعتقد أن هناك الكثير من مكتب التحقيقات الفيدرالي، وهناك الكثير من عملاء حرس الحدود. هناك طريقة أفضل للقيام بذلك، ويجب أن تكون فردية. هذا لا يعني أنني أقل جدية بشأن إنجاز الأمر. يجب فقط أن يتم ذلك وفقًا للقانون وبما يتوافق مع تقاليدنا.

مارغريت برينان: مفهومة. لقد أوضحت أنك محافظ ماليًا. أريد أن أسألك عن الاختيار الذي تم اتخاذه للتو لاختيار مدير صندوق التحوط سكوت بيسنت ليكون وزير الخزانة. كان لديه مهنة مالية طويلة. شغل منصب الرئيس التنفيذي للاستثمار لصناديق جورج سوروس. لقد كان مانحًا سياسيًا. وقد عارضه إيلون ماسك علنًا، واصفًا إياه بأنه يعمل كالمعتاد. هل تؤيد السيد بيسنت في منصب وزير الخزانة؟

سين. بول: كما تعلم، سمعت أشياء جيدة عنه. أنا لم أتخذ قرارا. أميل إلى أن أكون داعمًا. أنا لا أحب التعريفات الجمركية، لكن مرة أخرى، لا أحب أن يروج الرئيس للتعريفات الجمركية. أعتقد أن التعريفات الجمركية هي ضريبة على المستهلك، وهم يتجاهلون أشياء مثل الصلب، حيث يوجد 80 عاملاً يعملون في صناعة شراء الصلب مقابل كل عامل يصنع الصلب. لذا، نعم، يمكنك حماية بعض الصناعات، لكن ذلك يكون على حساب أشخاص آخرين. لا أعتقد أن هذا سيكون كافيًا بالنسبة لي لأرغب في التصويت ضد الأفضل، ولأن هذا هو موقف الرئيس أيضًا. وسأكون صريحا في القول إنني أعتقد أن التعريفات الجمركية سيئة وأن التجارة الدولية توفر في الواقع لكل مستهلك حوالي 7000 دولار سنويا. لذا فإن كل فرد في بلدنا أصبح أكثر ثراءً بمقدار 7000 دولار بفضل التجارة الدولية. إنها جزء من إحدى طفرات ما بعد الحرب وما بعد الثورة الصناعية. لقد جعلتنا هذه التجارة الدولية المذهلة أكثر ثراءً، ويتعين علينا أن نتحدث عن الإحصائيات والحقائق المتعلقة بفوائد التجارة.

مارغريت برينان: لقد فهمت الفروق الدقيقة والتفاصيل هناك، ولكن هذه هي الطريقة التي يعد بها دونالد ترامب في المقام الأول بدفع ثمن كل الأشياء التي وعد بها خلال الحملة الانتخابية. كما تعلمون، تجاوز الدين الفيدرالي 36 تريليون دولار اعتبارًا من هذا الأسبوع. وتمنح مقترحاته برفع الضرائب على الإكراميات، والعمل الإضافي، والرعاية الطبية، والضمان الاجتماعي، إعفاءات ضريبية يمكن أن تضيف ما يصل إلى 8 تريليون دولار إضافية إلى العجز، وفقًا للجنة الميزانية المسؤولة. هل تتوقع فعلاً أن يقبل الجمهوريون هذه المقترحات؟

سين. بول: كما تعلم، في عام 2017، قمت بالتصويت لصالح حزمة تخفيض الضرائب التي قالوا إنها ستضيف إلى الدين، لكنني أيضًا أجبرت زملائي على التصويت لصالح الدفع أولاً بأول، إنها سياسة موجودة في قانوننا، وهم يجب أن تتنازل عنه، وهو ما يعني أنه إذا أدى التخفيض الضريبي إلى تخفيض وتسبب في زيادة الدين بسبب انخفاض الإيرادات، فيجب عليك خفض الإنفاق. لذا، كنت دائمًا أؤيد التخفيضات الضريبية، ولكني كنت أؤيد أيضًا خفض الإنفاق. سيحدث نفس الشيء مع هذا. إذا قمنا بتخفيض الضرائب، وهو ما أعتقد أنه يساعد الاقتصاد، فإنك تترك المال في أيدي القطاع الخاص الإنتاجي. أعتقد أن هذه فكرة جيدة، ولكن إذا قمت بذلك. سأخفض الإنفاق، وسيكون هناك حصار إجرائي أو تصويتات إجرائية سأفرضها، والتي تنص على أنه ينبغي علينا أيضًا خفض الإنفاق أيضًا.

مارغريت برينان: يُظهر استطلاع الرأي الذي أجريناه أن الغالبية العظمى من الأمريكيين، 86% يفضلون الأشخاص ذوي الخبرة في إدارة الوكالات، و64% ممن استطلعناهم آراءهم، يعتقدون أنه من المهم تعيين أشخاص يتمتعون بتلك الخبرة في واشنطن. وبالنظر إلى أنه، على سبيل المثال، لم يسبق أن قام اختيار البنتاغون بإدارة شركة كبيرة أو شغل رتبة عالية في الجيش، فهل تعتقد أنه يستطيع إدارة البنتاغون؟

سين. بول: نعم، وأعتقد أن الغالبية العظمى من الناس، إذا قمت باستطلاع رأيهم، سيقولون أنهم لا يعتقدون أنه ينبغي اختيار الأشخاص على أساس الدين أو الجنس أو النشاط الجنسي. يريدون أن يتم اختيار الناس على أساس الجدارة. وأحد انتقادات بيت هيجسيث للبنتاغون هو أننا ابتعدنا عن الجدارة.

مارغريت برينان: – نعم

سين. بول: وذهب أكثر نحو الخصائص العنصرية.

مارغريت برينان: حسنًا –

سين. بول: – ولذا أعتقد أن الناس سيؤيدون ذلك بأغلبية ساحقة

مارغريت برينان: حسنًا –

سين. بول: -شخص سوف يقوم بالتوظيف على أساس الجدارة وليس على الخصائص العرقية.

مارغريت برينان: حسنًا. السيناتور بول، شكرًا لك على وقتك اليوم. سيعود برنامج “مواجهة الأمة” خلال دقيقة واحدة.