النص المكتوب: سو جوردون في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 17 تشرين الثاني (نوفمبر) 2024

مارغريت برينان: انضمت إلينا الآن سو جوردون. شغلت منصب النائب الرئيسي لمدير المخابرات الوطنية خلال فترة ولاية دونالد ترامب الأولى في البيت الأبيض. من الجيد رؤيتك هنا مرة أخرى.

سو جوردون: من الرائع رؤيتك يا مارغريت.

مارغريت برينان: لقد أطلعت شخصيًا دونالد ترامب كرئيس في المكتب البيضاوي. إذا أصبح هذا المرشح ليكون تولسي جابارد مديرًا للاستخبارات الوطنية، وأصبح جون راتكليف مديرًا لوكالة المخابرات المركزية، فهل أنت واثق من أنه سيتم إخبار السيد ترامب بالمعلومات التي يحتاج إلى معرفتها، وليس فقط ما يريد أن يعرفه؟

سو جوردون: حسنًا، أعتقد أن هذا هو- أعتقد أن هذا هو سؤال اليوم. الذكاء غريب

لأنه دائمًا ما يكون غير مؤكد، وأنت تقوم دائمًا بإجراء تقييم حتى يتمكن صانع القرار من معرفة ما سيفعلونه به. وهذا خاص. وأنت – وظيفتك الوحيدة هي الإبلاغ بلا رحمة عما تراه، وليس ما تفضله. إذن هذه هي المهمة الأساسية لمدير الاستخبارات الوطنية، وهي الذهاب إلى هناك ويكون مستشاره الرئيسي لشؤون الاستخبارات. أنت أول من يدخل، أنت آخر من يخرج. لا يمكنك تحمل تكاليف ذلك، سأقول التفضيل حسب التفضيل. الولاء لا يخدمك جيدًا في هذه الوظيفة. يجب أن تكون ملتزمًا جدًا لدرجة أنك ستقول أشياء غير مريحة. سأقول إن الرئيس السابق سيخبرك أنني سأتحدث معه عن التدخل الروسي. أعلم أنه كان يكره ذلك، لكن روسيا كانت تتدخل في الواقع، وكان بحاجة إلى سماع تلك المعلومات. فهل أعتقد أن تولسي وجون يمكن أن يكونا ذلك الشخص؟ إذا اعتقدوا أنهم يجب أن يكونوا كذلك، فيمكنهم التعلم. وإذا اعتمدوا على النساء والرجال في مجتمع الاستخبارات، فسوف يقومون بإجراء تقييم. ولكن هذا يوم صعب، ومن الأفضل أن تكون جيدًا فيه.

مارغريت برينان: كان عليك الخضوع لفحص خلفية من مكتب التحقيقات الفيدرالي للحصول على تصريح أمني والحفاظ عليه. لقد كنت مسؤولاً محترفًا، 25 عامًا في وكالة المخابرات المركزية، ثم، كما قلنا، انتقلت إلى المخابرات الوطنية. ذكرت صحيفة نيويورك تايمز أن فريق ترامب قد يتجاوز عملية مكتب التحقيقات الفيدرالي ويستخدم شركة خاصة فقط لفحص المرشحين. وبعد ذلك، عندما يؤدي الرئيس اليمين الدستورية، يمكنه منح حق الوصول إلى أسرار الأمة بدلاً من الخضوع لهذا الفحص. ما هي المخاطر الموجودة في تجاوز مكتب التحقيقات الفيدرالي؟

سو جوردون: حسنًا، الخطر الأول هو أنك ستحصل على صورة غير مكتملة للإنسان الذي يحمل ثقة الشعب الأمريكي وثقة حلفائنا وشركائنا وثقة النساء والرجال الذين يخاطرون بحياتهم. على الخط لهذا الحكم، أليس كذلك؟ الجميع يكره الفحص. انها تدخلية. أنت لا تعرف لماذا يجب على أي شخص أن يفعل ذلك، لأنك تعرف من أنت. لكن الحقيقة هي أننا نعلم أن الخصوم والمنافسين سوف يستغلون البشر ليكونوا قادرين على تعزيز مصالحهم، وأنت تريد التأكد من أن الأشخاص الذين يحظون بثقة الشعب الأمريكي وأثمن المعلومات التي لدينا، ليس لديهم أي ميزة. الشقوق في من هم. ولذا يبدو الأمر مناسبًا، لكنني أعتقد أنه سيضر بالمؤسسة في النهاية. وأعني بذلك مؤسسة أمريكا، إذا كان لديك أشخاص اكتشفنا لاحقًا أنه لم يكن من المفترض أن يتمكنوا من الوصول إليهم، أو اكتشفنا لاحقًا أنهم كانوا عرضة لتصرفات حلفائنا وخصومنا ومنافسينا.

مارغريت برينان: –بسبب التأثير عليهم–

سو جوردون: — أعني، أعني، أن حرفة الذكاء البشري هي في الواقع العثور على شخص لديه نقطة ضعف وجعله قادرًا على تعزيز اهتماماتك، ويا ​​له من يوم جيد حقًا هو عندما تجد شخصًا تتوافق اهتماماته مع اهتماماتك، ثم تدفعه حقًا إلى ذلك. لذلك لن تتمتع شركة خاصة بالمعايير التي كانت لدينا. أعلم أن هذا غير مريح، لكنني أعتقد أنها استراتيجية سيئة ومحفوفة بالمخاطر بالنسبة لأميركا.

مارغريت برينان: لقد علمت شبكة سي بي إس أيضًا أنه حتى الآن، لم يوقع فريق ترامب على الأوراق التي من شأنها أن تبدأ عملية إحاطة الأمن القومي، حتى لا يمشي شخص ما في البرد، ويتم إطلاعه على المعلومات بسرعة، جنبًا إلى جنب. مع هذه الشيكات الخلفية. وقد أكدت الشراكة من أجل الخدمة العامة، وهي مجموعة غير حزبية تساعد في التحولات، ذلك لشبكة سي بي إس. هل هناك أي سبب وجيه لعدم التوقيع على تلك الأوراق، وماذا سيفعل ذلك للمسؤولين الذين يصلون دون أن يطلعوا على ما يحدث الآن؟

سو جوردون: نعم، لا أستطيع التفكير في – لا أستطيع التفكير في سبب وجيه. أعتقد أن إحدى الأكاذيب الكبرى التي ارتُكبت ضد أمريكا هي أن مؤسساتنا غير قانونية. يجب أن يكونوا أفضل، يجب أن يكونوا أنحف، يجب أن يكونوا أكثر شفافية، لكنهم ليسوا منزعجين. لذا، فأنت لا تحمي أي شخص من خلال عدم التوقيع على تلك الأوراق، وخاصة مع بعض المرشحين لدينا الذين ليس لديهم قاعدة خبرة عميقة حقًا، فهذه وظائف كبيرة. أعني أن الاستخبارات لا تقتصر على تقديم المشورة للرئيس فحسب، بل إنها تدير أيضًا مشروعًا ضخمًا بطريقة تسمح لحلفائنا وشركائنا بأن يثقوا بنا في أغلى ما لديهم. لذلك لا أستطيع التفكير في سبب لعدم التوقيع على ذلك، وبدء حفلتك بدون أي أساس على الإطلاق، خاصة عندما تتوسل المؤسسات لإعطائك هذا الأساس الذي يبدو خاطئًا.

مارغريت برينان: أنت تشير دبلوماسيًا إلى تولسي جابارد، التي ليس لديها خلفية في الاستخبارات. ولديها أيضًا تاريخ من التصريحات، وقول أشياء تعكس خطاب خصومنا، فلاديمير بوتين وبشار الأسد. فقد وقع هجومان على الأقل بالأسلحة الكيميائية في سوريا أسفرا عن مقتل الآلاف من الأشخاص، وتوصل مجتمع الاستخبارات الأميركية إلى تقييمات علنية تتسم بالثقة العالية. أتصور أنك رأيت كل تلك المعلومات الاستخبارية وأطلعت عليها.

سو جوردون: نعم.

مارغريت برينان: لذا، عندما خرجت وقالت إنها تشك في ذلك. إنها متشككة. كيف سيتم استقبال ذلك من قبل المهنيين الذين يعملون لديها؟

سو جوردون: نعم، لقد ذكرت أن إحدى وظائفها ستكون كبيرة المستشارين. والثاني هو أن نكون مسؤولين عن جميع اتفاقيات تبادل المعلومات الاستخبارية، بحيث يكون حلفاؤنا وشركاؤنا الذين نعتمد عليهم، هم التقييم السوري المشترك مع حلفائنا وشركائنا. ما كان لدينا بشأن سكريبال كان مشتركًا. وكان تقييمنا لأوكرانيا مشتركاً.

مارغريت برينان: – كان ذلك آسفًا، فقط لأوضح لمشاهدينا، سكريبال، أنك تتحدث عن مقتل روسي سابق على الأراضي البريطانية على يد المخابرات الروسية.

سو جوردون: لكن كل ذلك تم إنجازه بالاشتراك مع حلفائنا وشركائنا. نحن بحاجة لهم. إنها واحدة من أعظم نقاط القوة في أمريكا، لكنهم سيجرون تقييمهم الخاص حول ما إذا كان يمكن الوثوق بنا فيما يتعلق بمصالح أمتهم، وما إذا كانت تقصد ذلك أم لا، وسواء كانت على علم بذلك، فإنها تأتي بضربات ضدها من منظور الثقة، هل يمكننا أن نثق بها بذكائنا الأكثر قدسية لتمثيل ذلك بطريقة عادلة. لذلك أعتقد أنها مشكلة، سواء كان الأمر يتعلق بالحكم أو أي شيء آخر مثلته هناك.

مارغريت برينان: بالطبع، هناك عصب آخر في مجتمع الاستخبارات، وهو إدوارد سنودن. وطرح تولسي غابارد، والمختار للمدعي العام مات غايتس، قرارات للمطالبة بإسقاط التهم الموجهة إليه بسبب قيامه بتسريب مواد استخباراتية وطنية سرية. إنه يعيش في روسيا هذه الأيام. هذا النوع من المواقف، كيف سيتم تلقي ذلك؟

سو جوردون: إنه يعكس عدم فهمنا لهويتنا، ويعكس عدم احترام ما نقوم به. إن الكشف غير المصرح به عن المعلومات الاستخبارية أمر سيئ دائمًا. لا تذهب مع الخير أو السيئ، أي نتيجة جيدة أو ما إذا كان على حق أم على خطأ. لم تكن له سلطة، وكانت له طرق مختلفة، وأضر بأميركا. فهو لم يلحق الضرر بالاستخبارات فحسب، بل أضر بحلفائنا وشركائنا، وأضر بأعمالنا بما سمحت للصين بافتراضه بشأن ذلك. لا يوجد شيء مبرر فيما فعله. لا أحد. ولذا، إذا قاموا بإخلائها، فإن ما يقولونه أساسًا هو أن كل تلك القواعد التي تتبعها حتى تتمكن من خدمة أمريكا، لم تعد ذات أهمية بعد الآن.

مارغريت برينان: سو جوردون، شكرًا لك على شرح هذا العالم الغامض من الذكاء لنا وعلى تحليلك اليوم. سنعود بعد قليل.