يقول رئيس مجلس الانتخابات في ولاية جورجيا إن كل ما رآه هو انتخابات “سلسة للغاية وجيدة الإدارة”.

جون فيرفييه، رئيس مجلس انتخابات ولاية جورجيا، هو مدير تنفيذي في شركة معتدل الأخلاق ويتمتع بذكاء جاف ونفور من الأضواء. ومع ذلك، وجد نفسه في الأسابيع الأخيرة في قلب عاصفة سياسية حيث قام ثلاثة من أعضاء مجلس إدارته الموجهين نحو MAGA بتمرير قواعد يعتقد الكثيرون أنها كانت ستسبب الفوضى والارتباك في جورجيا خلال الانتخابات الرئاسية.

أقر الفصيل المؤيد لترامب، والذي يشكل أغلبية في المجلس، قاعدة واحدة كانت ستتطلب من مسؤولي انتخابات المقاطعة إجراء فرز يدوي لكل ورقة اقتراع ليلة الانتخابات وقاعدة أخرى تتطلب “تحقيقًا معقولًا” قبل أن يتم التصديق على الانتخابات. .

كلا القواعد تم رفضها في النهاية من قبل محاكم جورجيارغم استئناف الأحكام. تحدث فيرفييه إلى شبكة سي بي إس نيوز – أول لقاء له مع إحدى وسائل الإعلام الوطنية – حول اعتقاده بأن الانتخابات قد ذهبت حتى الآن وما يتوقعه في الأيام المقبلة.

تم تكثيف المقابلة وتحريرها بشكل طفيف من أجل الوضوح.

دان كليدمان: كيف تسير الانتخابات حتى الآن من وجهة نظرك؟ لقد كنت هناك، تتنقل، وتتحدث مع العاملين في مراكز الاقتراع، ومديري الانتخابات.

جون فيرفييه: كرئيس لمجلس انتخابات الولاية، شعرت أنه من الضروري بالنسبة لي أن يكون لدي قوات على الأرض، وأن أذهب إلى هناك وأرى ما يحدث بالفعل، وتحديدًا في مقاطعة فولتون، لأنه كان هناك الكثير من الادعاءات، معظمها ادعاءات لا أساس لها من الصحة، من انتخابات 2020.

لكنني أردت أيضًا أن أرى ما يحدث في جميع أنحاء الولاية. لذلك، كنت في جورجيا الجنوبية الأسبوع الماضي، وقمت بزيارة مقاطعة كامدن، وزرت مقاطعة جلين، وقمت بزيارة عدة مواقع في مقاطعة جوينيت. لقد زرت الآن تسعة مواقع مختلفة في مقاطعة فولتون. لقد قمت بزيارة ما يقرب من 15 موقع اقتراع حتى الآن، وكل ما رأيته هو انتخابات سلسة للغاية، وجيدة الإدارة، ومنظمة تنظيمًا جيدًا.

لقد تحدثت مع الأشخاص الذين يديرون منصات الاقتراع، ومع الناخبين. لقد تحدثت مع ضباط الأمن هؤلاء، وأتحدث مع جميع مراقبي الانتخابات، سواء كانوا من الحزب الديمقراطي، أو الحزب الجمهوري، أو حتى الحزب الليبرالي، أريد فقط أن أعرف كيف تسير الأمور. أشعر بالثقة تجاه القوانين والسياسات والإجراءات المعمول بها والتي تجعلنا نحظى بانتخابات آمنة للغاية.

كليدمان: لقد ذكرت مقاطعة فولتون، التي كانت موضوع الكثير من الجدل في عام 2020 والتهديدات ضد العاملين في مراكز الاقتراع – والأشخاص، بما في ذلك الرئيس السابق ترامب، الذين ألقوا بظلال من الشك على ما إذا كانوا قد أجروا انتخابات نزيهة. في نهاية الأسبوع الماضي، رفع الحزب الجمهوري في الولاية دعاوى قضائية على المقاطعة قرار السماح للناس بإسقاط بطاقات الاقتراع الغيابية بعد انتهاء مهلة الجمعة. رفض القاضي ادعائهم.

فيرفيه: حسنًا، هناك الكثير من المعلومات المضللة التي يتم نشرها هناك. إنهم الأشخاص الذين لا يفهمون أو يحاولون في الواقع خلق الفوضى.

لا يوجد أي حظر في القانون من شأنه أن يمنع المقاطعة من إبقاء مكتب المسجل مفتوحًا في عطلة نهاية الأسبوع لجمع أصوات الغائبين. يريد بعض الأشخاص أن يقولوا إنهم مستمرون في التصويت أو يواصلون القيام بهذا أو ذاك؟ لا، إنهم فقط الأشخاص الذين يقومون بتسليم أصواتهم الغيابية. يمكنهم تركها في مكتب البريد. ويمكنهم تسليمها في مكتب التسجيل. يمكنهم تسليمها في يوم الانتخابات أو أثناء فترة التصويت المبكر، أو في عطلات نهاية الأسبوع إذا كان هذا هو ما ترغب فيه المقاطعة. وهذا ليس ضد النظام الأساسي.

كليدمان: هل تعتقد أن هذه محاولة لزرع عدم الثقة في الانتخابات، أو لقمع التصويت؟

فيرفيه: ولا أفهم لماذا عارضها أحد. بصراحة، إذا كنت قلقًا بشأن أمن الاقتراع، فيجب أن تؤيد هذا لأنهم يقومون بالفعل بتسليمهم إلى المسجل ولا يضعون حمولة شاحنة منهم في صندوق بريد في مكان ما. بالنسبة لي، لا أعرف سبب معارضتك لهذا، وقد رأيت بعض الأشخاص عبر الإنترنت يستخدمون هذا لمحاولة خلق الفوضى.

التدخل الروسي في الانتخابات في جورجيا

كليدمان: وقال مكتب التحقيقات الاتحادي ومجتمع المخابرات الأمريكي إن روسيا حاولت التدخل في الانتخابات الأمريكية. وفي الأسبوع الماضي، ربط مكتب التحقيقات الفيدرالي مقطع فيديو يُزعم أنه يُظهر تزوير الناخبين في جورجيا مع جهات مؤثرة روسية.

فيرفيه: بالنسبة لي، التهديد الأكبر هو المواد العضوية التي تأتي من داخل بلادنا. كما تعلمون، هناك مجموعات من الأشخاص، يطلقون على أنفسهم اسم “الوطنيون” أو “الأولاد الفخورون” أو “أنتيفا” أو أي شيء آخر، وهؤلاء هم الذين يخيفونني أكثر من الروبوتات الروسية، لأن لديهم مجموعات منظمة هناك تسبب مشاكل.

لقد رأيت ذلك في مجلس انتخابات الولاية. سيكون لديك هؤلاء الأشخاص الذين سيثيرون كل هذا القلق بشأن القضايا وهم يحاولون فقط خلق الفوضى وزرع الشك والارتباك في الانتخابات.

كليدمان: هل رأيت أي دليل على الاحتيال؟

فيرفيه: لقد حصلت على تصويت من 5 إلى 7 ملايين شخص. ستكون هناك بعض القضايا الصغيرة، لكنهم يريدون التحدث عن تصويت المهاجرين غير الشرعيين. خلال فترة وجودي في مجلس الإدارة، لم أشاهد قط قضية (تتضمن) مهاجرين غير شرعيين معروضة على المجلس.

إنهم يريدون التحدث عن تصويت كل هؤلاء الموتى. لم أر ذلك.

هل كانت هناك حالات تصويت مزدوج للأشخاص؟ نعم، سيكون هناك دائما ذلك. سيكون هناك دائمًا تلك الأشياء الصغيرة والثنائية هناك. هذا سوف يحدث. لكن هذا العدد الهائل من الناس، يتحدثون عن أعداد هائلة من الموتى، أو أعداد هائلة من المهاجرين غير الشرعيين، أو أعداد هائلة من أي شيء، وهذا لا يحدث. انها ليست حقيقة. ولكن إذا استمعت إلى بعض هؤلاء الأشخاص على الإنترنت أو على تويتر، فسوف تعتقد أنها مجرد مشكلة كبيرة. انها ليست مجرد.

كليدمان: باعتبارك رئيسًا لمجلس الانتخابات بالولاية، كنت في قلب الجدل في جورجيا حول هذه الانتخابات في المجلس نفسه. دفعت الأغلبية الموجهة نحو MAGA ببعض القواعد التي كان من الممكن أن تؤدي إلى تأخير التصديق على الانتخابات، بما في ذلك اشتراط عد بطاقات الاقتراع يدويًا للتأكد من مطابقتها للعدد الذي تم عده بواسطة الآلات، فضلاً عن القواعد التي سمحت بإجراء “تحقيق معقول”. للنظر في الاحتيال المحتمل قبل التصديق. ما هي في نظرك دوافع أعضاء مجلس الإدارة؟

فيرفيه: سيكون عليك أن تسألهم عن دوافعهم. ومواقفي من معارضة ذلك معروفة جيداً، وأعلن عنها في اجتماعات مجلس الإدارة نفسها. ويعتقدون أن هذه القواعد ستعزز أمن الانتخابات. وأنا لا أشاركهم هذا الرأي.

تبدو بعض هذه القواعد غير ضارة إلى حد ما، حتى تبدأ في فهم كيفية عملها بالضبط. أنا أعارضها لأنني لا أعتقد أنها مستندة إلى القانون أو مسموح بها بموجب القانون. أنا رجل من النوع الحكومي الصغير. أنا لا أؤمن بقوة المجالس. أنا أؤمن بقوة المجلس التشريعي. السلطة التشريعية هي التي يجب أن تضع قانون الانتخابات، وليس مجالس الولايات.

مخاوف بشأن مجالس الانتخابات وإصدار الشهادات

كليدمان: لقد كانت هناك مخاوف، ليس فقط في جورجيا ولكن في جميع أنحاء البلاد، من أن بعض مجالس الانتخابات المحلية هذه قد ترفض ببساطة التصديق على انتخاباتها.

فيرفيه: وينص القانون على أنه في الساعة الخامسة من مساء يوم الاثنين التالي للانتخابات، يجب على المجلس “التصديق” على نتائج الانتخابات. إنها لا تقول “ربما”. إنها لا تقول “ربما”. ليس لديهم أي سلطة تقديرية هناك.

كليدمان: ما مدى قلقك من رفض واحد أو أكثر من أعضاء إحدى هذه المجالس التصديق على أنه عمل من أعمال العصيان المدني؟

فيرفيه: حسنًا، أعتقد أن هذا من المحتمل أن يحدث، بصراحة، سأشعر بالصدمة إذا لم يكن هناك أي شخص في ولاية جورجيا لم يرفض التصديق. سأكون أكثر قلقًا إذا اعتقدت أن مجلس الإدارة (الكامل) رفض التصديق. أعتقد أن ذلك يخلق مشكلة كبيرة. لن يوقف الفرد الشهادة. أنا قلق للغاية بشأن ما إذا رفض مجلس الإدارة ذلك.

كليدمان: ما هو اللجوء هناك إذا حدث ذلك؟

فيرفيه: إذا رفض أحد الأفراد التصديق، فيمكنني أن أرى شخصًا يرفع قضية أمام مجلس الانتخابات بالولاية لأنه يرفض اتباع القانون. سيكون من المثير للاهتمام معرفة ما إذا كان ذلك سيحدث. يمكننا أيضًا إحالة القضايا إلى مكتب المدعي العام أو المدعي العام المحلي للمحاكمة.

لماذا لا تزال حركة رفض الانتخابات قوية؟

كليدمان: ما نوع الأفكار التي اكتسبتها خلال العام الماضي تقريبًا، منذ أن كنت عضوًا في مجلس الإدارة بشأن حركة رفض الانتخابات التي كانت جزءًا عنيدًا من سياستنا؟

فيرفيه: لا أعتقد أن الناس يعطون الفضل الكافي للفوضى والارتباك الذي سببه فيروس كورونا. في انتخابات 2020، عندما كانت لديك مقاطعات وجدت صعوبة بالغة في توظيف العاملين في الانتخابات أو العاملين المؤهلين في الانتخابات، كان لديك أشخاص لن يذهبوا إلى صناديق الاقتراع ويصوتوا عن طريق الاقتراع الغيابي بأعداد قياسية. أعتقد أنه كان هناك الكثير من الأخطاء البشرية التي حدثت في عام 2020، لكنني لم أر أي احتيال فعلي بعد، وقد نظرت في مئات، إن لم يكن آلاف الصفحات من الأدلة التي تم عرضها أمامي. وقد تم دحض كل هذا الاحتيال (المزعوم) مرارًا وتكرارًا، من قبل مكتب التحقيقات بجورجيا، ومكتب التحقيقات الفيدرالي، والمراسلين، والجمهوريين، والديمقراطيين. أعني أنه تم دحضه، ومع ذلك يبدو أن الناس لا يستطيعون تجاوزه.

تهديدات ضد مسؤولي الانتخابات مع تصاعد التوترات

كليدمان: لقد سمع الكثيرون عن روبي فريمان وابنتها شاي موس، عمال الاقتراع في مقاطعة فولتون الذين كانوا هدفا لتهديدات مروعة من أعمال العنف والهجمات العنصرية. ما هو شعورك ببيئة التهديد الآن، قبل يوم واحد من الانتخابات؟

فيرفيه: أود أن أخبركم أنه بالنسبة لمجلس إدارتنا، عادت التهديدات إلى الارتفاع في الإطار الزمني من أغسطس إلى سبتمبر، عندما تم اقتراح جميع القواعد على مجلس الإدارة. لقد انخفضت بشكل ملحوظ في الأسابيع القليلة الماضية.

كليدمان: هل تلقيت تهديدات بالقتل؟

فيرفيه: لقد تلقيت بعض. لكن عندما ذهبت إلى صناديق الاقتراع، لم أسمع عن حالة واحدة من التهديدات. سمعت عن حالتين فقط حيث كان لا بد من إخطار الشرطة، وكان ذلك بسبب أن الناخبين كانوا يرتدون ملابس الحملة الانتخابية التي لا ينبغي عليهم ارتدائها. لا يُسمح لك بارتداء ملابس حزبية على مسافة 150 قدمًا من صناديق الاقتراع.

كليدمان: هل أنت قلق من العنف الجسدي؟

فيرفيه: أعتقد أننا بحاجة إلى الاستعداد لذلك. هناك أناس مجانين، مجانين على اليمين واليسار، والعواطف والعواطف عالية. في كل مركز اقتراع زرته كان هناك ضباط أمن، مما يمنحني الكثير من الثقة، ويمنح الناخبين والعاملين في الانتخابات الكثير من الثقة. إنه شيء يجب أن نقلق بشأنه ولكني لم أسمع أو أرى أي تهديدات حتى الآن.

كليدمان: لقد اعتدنا أن نعتبر من المسلم به أن الأشخاص الذين يديرون انتخاباتنا يفعلون ذلك بطريقة غير حزبية. هل لا زال بإمكاننا فعل ذلك؟

فيرفيه: لدينا جميعا آراء. والسؤال هو ما إذا كان بإمكانك أن تكون غير حزبي في عملك. موقفي غير حزبي بموجب القانون، وأنا آخذ ذلك على محمل الجد. لا يهمني إذا كنت ديمقراطيًا أو جمهوريًا أو ليبراليًا أو حزبًا أخضر. لا يهم بالنسبة لي، الجميع يستحق أن يكون له صوت. الجميع يستحق التصويت. ومن المهم للغاية بالنسبة لي أن نتصرف جميعًا في النظام الانتخابي، سواء كان العاملون في الاقتراع أو المشرفون على الاقتراع أو مجالس الاقتراع أو أي شخص، بطريقة غير حزبية.

كليدمان: كيف يبدو يومك يوم الانتخابات؟

فيرفيه: مشغول، مشغول، مشغول. سأبدأ في السابعة صباحًا في صناديق الاقتراع وربما أنتهي عند منتصف الليل مع مكتب وزير الخارجية، وأراقب وصول جميع النتائج. أود أن أتمكن من الوصول إلى 10 إلى 15 نقطة اقتراع خلال اليوم على الأقل. وعندما أذهب إلى استطلاع للرأي، أريد أن أصافح كل العاملين في الاستطلاع هناك، لأنني ممتن للغاية للعمل الجاد والوقت والصبر وما فعلوه خلال الأسابيع الثلاثة أو الأربعة الماضية في جلب حول انتخابات آمنة ومأمونة لجورجيا. هؤلاء الناس يعملون بجد، وهم يستحقون تقديرنا.