نص المقابلة: إسحاق هيرتزوج، رئيس إسرائيل، في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 22 سبتمبر/أيلول 2024

مارغريت برينان: كان هذا كريس ليفساي من تل أبيب، والآن ننتقل إلى رئيس إسرائيل. إسحاق هيرزوغ، أهلاً بكم من جديد في برنامج “واجه الأمة”.

رئيس إسرائيل إسحاق هيرتزوج: شكرًا لك مارغريت، صباح الخير،

مارغريت برينان: السيد الرئيس، في الأيام القليلة الماضية، نفذت إسرائيل عملية رائدة ضد آلاف من مقاتلي حزب الله في لبنان. ولم يتم إخطار الولايات المتحدة إلا قبل عشرين دقيقة من بدء العملية. ومنذ ذلك الحين، نفذت إسرائيل أيضًا ضربة في بيروت أسفرت عن مقتل كبار قادة حزب الله. ما هي هذه الاستراتيجية هنا، وهل تحاول إسرائيل تصعيد الأمر إلى حرب شاملة مع حزب الله؟

الرئيس هيرتسوغ: لا على الإطلاق. لم نكن نريد هذه الحرب. ولا نسعى إلى الحرب. لقد شنت علينا هذه الحرب وكلاء إمبراطورية الشر الإيرانية، في السابع من أكتوبر/تشرين الأول بواسطة حماس، وفي الثامن من أكتوبر بواسطة حزب الله. ومنذ ذلك الحين، يواصل وكلاء إيران مهاجمتنا من شمال لبنان، ومن جنوب حماس بالطبع، ومن مختلف أنحاء الشرق الأوسط. لقد هاجمنا حزب الله يومياً، ودمر القرى والبلدات الإسرائيلية، مما أدى في الأساس إلى إخلاء مائة ألف إسرائيلي من منازلهم. لقد تحطمت الحياة على حدودنا الشمالية. ولا أعتقد أن أي أميركي كان ليقبل بهذا باعتباره نوعاً من الوضع الراهن في الولايات المتحدة. وفي النهاية، هناك أشياء يجب القيام بها. إن واجب أي حكومة أو دولة هو رعاية مواطنيها وإعادتهم إلى ديارهم.

مارغريت برينان: ولكن فيما يتصل بالقضية التي تدور الآن في شمال إسرائيل، يزعم البيت الأبيض أن الحرب في لبنان ليست السبيل إلى إعادة هؤلاء المائة ألف إسرائيلي إلى ديارهم. إنهم يريدون التوصل إلى اتفاق دبلوماسي بشأن الخط الأزرق. فهل تعتقد أن الحكومة الإسرائيلية الحالية تريد التوصل إلى اتفاق دبلوماسي؟

الرئيس هيرتسوغ: لم نقل قط إننا لا نريد اتفاقاً دبلوماسياً. بل على العكس من ذلك، هناك مبعوث أميركي بارع للغاية، وهو آموس هوكشتاين، مستشار الرئيس، الذي يحاول التوسط بيننا وبين اللبنانيين. ونحن ندعم ونرحب بالجهود التي تبذلها الولايات المتحدة الأميركية والإدارة الأميركية. حقاً. ونحن نحترم ذلك إلى حد كبير. ولكن في نهاية المطاف، حسناً، يغادر السيد هوكشتاين إسرائيل، ويستمرون في إطلاق النار وإطلاق النار، وهذا لا يمكن أن يستمر إلى الأبد، لأن مواطنينا يجب أن يعودوا إلى ديارهم، لأن الرجل في لبنان، السيد نصر الله، يعتقد أنه يريد ربطه بغزة. وفي غزة هناك إرهابي آخر، السيد السنوار في الزنازين، الذي لا يريد التوصل إلى اتفاق، ويرفض التوصل إلى اتفاق. هذه هي الجهادية في أفضل حالاتها، وهذا ما نحاربه. وأنا أتمنى ذلك حقًا، وأقوله رسميًا كرئيس لإسرائيل، وأقوله صراحةً، لأنني أعلم أننا لا نريد الحرب، ولكن إذا شنت ضدنا، فسنذهب حتى النهاية.

مارغريت برينان: حسنًا، تقول إنك لا تريد الحرب، يا سيدي الرئيس، لقد نقلت إسرائيل فرقتها 98 إلى شمال إسرائيل هذا الأسبوع. ويقول وزير دفاعك إن مركز الثقل يتحرك نحو لبنان. ما هو الهدف من هذه التحركات العسكرية، إن لم يكن الاستعداد للحرب؟

الرئيس هيرتسوغ: لأن هؤلاء الرجال الذين قضينا عليهم يوم الجمعة كانوا يتجمعون في شقتهم في بيروت من أجل التخطيط لهجوم آخر في السابع من أكتوبر. لقد طوروا هذه المدرسة الفكرية، التي تتلخص في التسلل إلى إسرائيل، ومحاولة أخذ الرهائن، وذبحهم.

(حديث متداخل)

مارغريت برينان: هل لديك دليل؟

الرئيس إسحاق هيرتزوج: – الاغتصاب والحرق والاختطاف

مارغريت برينان: هل لديك دليل على أن الهجوم كان وشيكًا؟

الرئيس إسحاق هرتزوغ: لدينا هنا ما يكفي من المخاطر التي يتعين علينا التعامل معها – عفواً؟

الرئيس إسحاق هيرتزوج: لا أستطيع أن أتحدث عن كل المعلومات، ولكن من المفترض أنهم كانوا يخططون لهجوم. كما ترون اليوم، شنوا صباح اليوم سلسلة من الهجمات على المدن والبلدات والقرى الإسرائيلية في مختلف أنحاء الجزء الشمالي من إسرائيل. وقصفوا الجزء الشمالي من إسرائيل بالقنابل والصواريخ الضخمة. لماذا تقبل أي دولة هذا؟ لماذا تقبل أي دولة محترمة هذا؟ لقد مر عام تقريبا منذ أن دخلنا في مثل هذا الوضع الذي يشبه الحلقة المفرغة. ونحن نريد الخروج من هذه الحلقة المفرغة.

مارغريت برينان: في الأسبوع الماضي، نشرت وكالة أسوشيتد برس لقطات مروعة تم تصويرها في الضفة الغربية حيث قام جنود إسرائيليون بدفع جثث فلسطينيين من فوق أسطح المباني هناك، ويقول البيت الأبيض إنهم يريدون إجراء تحقيق، وأن هذا السلوك “مثير للاشمئزاز وفظيع”. كيف تستجيب لهذه المخاوف من جانب أحد أقرب حلفائك بأن إسرائيل ربما تزيد من خطر التصعيد؟

الرئيس إسحاق هيرتسوغ: إننا نستمع إلى أقرب حلفائنا بصراحة وانفتاح. هذا إذا حدث ما حدث كما ورد في التقارير، وكان قيد التحقيق، لأننا دولة قانون. سوف نتخذ بالطبع كل الإجراءات اللازمة. سوف ندينه، ونستخدم كل الخطوات القانونية التي يتعين اتخاذها ضده، لكننا ندرسه لأننا جيش جاد وشعب جاد، ونحن ندرسه ونحقق فيه بقدر ما نستطيع.

مارغريت برينان: قبل أن أسمح لك بالرحيل، هل تعتقد أن جهود الرئيس بايدن للتفاوض بشأن صفقة الرهائن هذه مجرد أحلام في هذه المرحلة؟ هل ستكون هذه مشكلة للرئيس الأمريكي القادم؟

الرئيس إسحاق هيرتسوغ: في الواقع، أود أن أقول إنني أحترم جهود الرئيس بايدن كثيرًا، وقد دعمناها بكل إخلاص. ولكن كما قال المتحدث باسم مجلس الأمن القومي، الجنرال كيربي، في اليوم الآخر، فإننا لا نتلقى أي إشارات إيجابية من حماس على الإطلاق. أما السنوار، فهو هناك في الزنازين يأخذ، كما تعلمون، كل ما نفكر فيه في خط تفكيرنا كأمم وشعوب حرة ومحبة. إنه يفكر بطريقة أخرى. ولكن أود أن أقول إن الدعوة التي وجهتها أسرة الأمم في هذه الأزمة الحالية، والتي هي في غاية السخونة، ربما تكون في الواقع فرصة للمضي قدمًا وتغيير الوضع من خلال إيجاد المخرج الصحيح وإعادة الرهائن إلى ديارهم.

مارغريت برينان: السيد الرئيس، أشكرك على وقتك هذا الصباح.

الرئيس إسحاق هيرتزوج: شكرا جزيلا.

مارغريت برينان: سوف نعود في الحال.