نص المقابلة: رئيس لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب النائب مايكل ماكول في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 8 سبتمبر/أيلول 2024

مارغريت برينان: نعود إليكم من جديد مع رئيس لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب، الجمهوري مايكل ماكول من تكساس. صباح الخير أيها النائب.

النائب مايكل ماكول: شكرا لاستضافتي.

مارغريت برينان: لدي الكثير لأتحدث عنه معك. أود أن أسألك بسرعة عما سمعناه من وزارة العدل يوم الجمعة فيما يتعلق بهذا المخطط الروسي الضخم للتأثير على الانتخابات المقبلة. في الربيع الماضي، تعرضت لبعض الانتقادات بعد أن قلت إن الدعاية الروسية أصابت جزءًا كبيرًا من قاعدة حزبك، وألقيت باللوم على وسائل الإعلام اليمينية. يبدو الأمر وكأنك تحصل على تبرير هنا، لكن دونالد ترامب قال أمس في تجمع جماهيري – بدا وكأنه يتجاهل كل ذلك – “لا أعرف ما هو الأمر مع روسيا المسكينة”. هل لديك أي سبب للشك فيما قالته وزارة العدل ومجتمع الاستخبارات؟

النائب ماكول: انظر، لقد حاول الروس القيام بذلك لسنوات عديدة، وكذلك الصين وإيران، وقد اشتدت هذه المحاولات. وأعتقد أنني لم ألقي باللوم على أحد في ذلك. أنا ألوم روسيا على نشر معلومات مضللة في الولايات المتحدة، والتي يلتقطها الناس عن غير قصد في كثير من الحالات. أعتقد أنه في هذه الحالة بالذات، كان أصحاب الشركة يعرفون أنهم يتعاملون مع حملة تضليل روسية، وإذا كان هذا صحيحًا، فيجب توجيه الاتهام إليهم. لكن هذه مشكلة مع الصين. إنهم متورطون في انتخابي، تمامًا كما تحدثت نيكي عن انتخابها. إيران تحت الاتهام هناك. لذا أعني، هذه روسيا والصين وإيران وكوريا الشمالية.

مارغريت برينان: أود أن أضع هذا جانبًا لدقيقة واحدة وأن أتعمق في تحقيقك. لقد شاركت في هذا البرنامج عدة مرات على مدار السنوات الثلاث الماضية، للتحقيق في الانسحاب الأمريكي من أفغانستان. سيصدر تقريرك غدًا. اشرح توقيت ذلك، لأنه موسم انتخابي، قبل يوم واحد من المناظرة الرئاسية. يقول زميلك العضو البارز إن هذا الأمر له دوافع سياسية ولم يحصلوا حتى على نسخة من التقرير. لماذا؟

النائب ماكول: لقد حصلوا على نسخة من التقرير اليوم، وكذلك الوزير بلينكين، وكذلك البيت الأبيض.

مارغريت برينان: هل هذه هي السياسة في عام الانتخابات؟

النائب ماكول: لا، لقد استغرق الأمر مني عامين للوصول إلى هذه النقطة بسبب العرقلة. لقد اضطررت إلى تقديم استدعاء تلو الآخر لإجبار، والتهديد، كما تعلمون، باحتجاز الوزير بتهمة ازدراء للحصول على معلومات مثل تقارير ما بعد العمل، وكل هذه الوثائق والشهادات التي حصلنا عليها أخيرًا. لماذا هذا مهم الآن، مارغريت؟ لأن السياسة الخارجية على المحك. ماذا حدث بعد أن أثرت أفغانستان على العالم؟ لماذا؟ لأن بوتن رد بغزو أوكرانيا، بعد شهرين من سقوط أفغانستان. الرئيس شي، وبوتن أقاما تحالفًا غير مقدس في بكين، يهدد المحيط الهادئ الآن، ثم رفع آية الله رأسه القبيح في الشرق الأوسط، ونحن نرى هذا. أخيرًا، هذا مهم حقًا. أطلقت سجون باغرام العنان لآلاف السجناء من داعش-خراسان الذين ذهبوا إلى منطقة خراسان. ثمانية من هؤلاء، وهذا ما نعرفه، احتجزهم مكتب التحقيقات الفيدرالي في الولايات المتحدة الذين دخلوا عبر الحدود الجنوبية الغربية. إن هذه السياسة الخارجية الفاشلة تصطدم في الوقت نفسه بسياسة حدودية فاشلة. وهذه كلها أمور ذات أهمية بالغة. وأخيرًا، سوف تسير تحقيقاتي على ما يرام بعد الانتخابات.

مارغريت برينان: إلى أين يتجه الأمر بعد ذلك؟

النائب ماكول: لدينا الكثير من الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها فيما يتصل بوزارة الدفاع. هل تعلمون ماذا حدث على الأرض؟ لماذا تُرِك هؤلاء القناصة دون حماية؟ أين كانت معدات المراقبة التي كانت تسجل الفيديو؟ لماذا لا نملك مقطع فيديو واحد للانتحاري وهو يفجر نفسه؟

مارغريت برينان: حسنًا، هناك كاميرا جوبرو قمت بتوثيقها والتي صورت الحادث. وأعتقد أن هناك طائرة بدون طيار من طراز ريبر بدأت التصوير بعد ثلاث دقائق من الانفجار.

النائب ماكول: — بعد ذلك. بعد —

مارغريت برينان: — ولكن هل تقصد هنا نوعًا من المؤامرة؟ أعني، لا يمكنك القول إن البنتاغون أراد —

النائب ماكول: أنا لست من أنصار نظرية المؤامرة. أنا مدع عام. وقد تم ذلك بطريقة منهجية للغاية. ولم أكن أبحث عن قصاصات الصحف. بل بحثت عن الحقائق والأدلة. ولم أتوصل إلى أي استنتاجات. ولكن الحقيقة هي أنهم عادة ما يقومون بهجمات متعددة في نفس الوقت. ونحن نعلم أن مثل هذه الهجمات لا يمكن أن تكون أكثر من ذلك.

مارغريت برينان: — انتحاريو داعش الذين تعرضوا للهجوم في آبي جيت؟ —

النائب ماكول: هذا صحيح، وهذه هي طريقة عملهم. هذه هي الطريقة التي يديرون بها هذه الأمور. نحن نعلم أن كل الفيديو تم تدميره بعد أن علمنا من مشاة البحرية على الأرض أن الطلقات كانت تأتي من طالبان، وأن بعض مشاة البحرية أصيبوا بالفعل بالرصاص، وفقًا لشهاداتهم. هذا هو أفضل دليل لدينا، لأن الفيديوهات تم تدميرها.

مارغريت برينان: حسنًا، قال الجنرال ماكنزي، في إحاطة في عام 2022، إن هذه كانت كرات معدنية خرجت من انفجار الانتحاري، وكان هناك بعض الخلاف-

النائب ماكول: وربما يكون هذا هو الحال.

مارغريت برينان: — لكن أعتقد أن سبب طرحي لهذا السؤال هو أن هناك تحقيقات متعددة أجرتها القيادة المركزية الأمريكية، وتحقيقات أجرتها وزارة الخارجية. هل لا تقبلون نتائج هذه التحقيقات؟

النائب ماكول: لولا تحقيقاتي لما فتحت القيادة المركزية الأمريكية أي تحقيق مرة أخرى. لقد تقدم إلى التحقيق قناص شجاع للغاية، تايلر فارغاس أندروز. لقد تقدم إلى التحقيق وقال: لقد كنت أستهدف الانتحاري. لقد طلبت الإذن بالهجوم. ولكن تم رفض الإذن.

مارغريت برينان: القيادة المركزية الأمريكية تنفي حدوث ذلك.

النائب ماكول: لقد أنكروا حدوث ذلك. أريد أن أعرف من أين حصلوا على الصورة. هل هذه صورة للقاذفة في موقع التفجير في مطار هونج كونج الدولي، أم من أين حصلوا على هذه الصورة؟ لا نعرف.

مارغريت برينان: مطار هونج كونج الدولي هو المطار الرئيسي. لكن أود أن أسألك، 11 من مشاة البحرية، وبحار واحد، وجندي واحد، فقدوا حياتهم في آبي جيت عندما انفجرت القنبلة الانتحارية. يوم الثلاثاء، سيقدم رئيس مجلس النواب جائزة لأفراد أسر الضحايا. هذا هو أيضًا يوم المناقشة. أعتقد أنك ستوافق على أن جميع عائلات النجوم الذهبية يجب أن تحظى بالاحترام في هذا البلد. قُتل أكثر من 2400 أمريكي في أفغانستان. 45 حالة وفاة في المعارك تحت حكم دونالد ترامب. لماذا لا يتم تكريمهم جميعًا؟ لماذا هؤلاء الثلاثة عشر فقط؟

النائب ماكول: حسنًا، كان هذا أحد أكثر الأيام دموية في أفغانستان. كان من الممكن أن تتجنبه وزارة الخارجية، وأن تقوم بوظيفتها بموجب القانون وتنفذ خطة الإخلاء. لكنهم لم يفعلوا ذلك حتى اليوم الذي غزت فيه حركة طالبان كابول واستولت عليها. وبحلول ذلك الوقت، كان الأوان قد فات. لقد تركوا هؤلاء الجنود الثلاثة عشر والنساء في حالة من الفوضى. قُتل 170 أفغانيًا وجُرح 45 من أفراد الخدمة والأفغان نتيجة للإهمال الأخلاقي من جانب الإدارة الذي سمح بحدوث هذا. أعتقد أنه من المناسب تمامًا تكريمهم. لم يتم ذلك أبدًا بقصد أن يكون في نفس تاريخ المناقشة. لم يكن ذلك جهدًا منسقًا.

مارغريت برينان: حقا؟

النائب ماكول: على حد علمي، لم يكن الأمر كذلك.

مارغريت برينان: قال الجنرال ماكنزي، الذي كان قائد القيادة المركزية الأمريكية في عام 2021، إن اتفاق الدوحة في عهد ترامب كان أحد أسوأ الأخطاء التفاوضية التي ارتكبتها الولايات المتحدة على الإطلاق. لقد كانت “الآلية التشغيلية التي قتلت أفغانستان، والتي دمرت حكومة أفغانستان”. هل حددت أخطاء إدارة ترامب؟

النائب ماكول: حسنًا، لقد حددنا هوية زال خليل زاد. الخطأ هنا هو…

مارغريت برينان: المفاوض.

النائب ماكول: نعم، فيما يتعلق بمبادرة الدوحة، كانت حقيقة أنه يتفاوض مع طالبان ويستبعد الحكومة الأفغانية. لقد كانت هذه صفعة في وجههم، ولم تكن جيدة لمعنوياتهم. ومع ذلك، فإن طالبان…

مارغريت برينان: كانت هذه سياسة ترامب.

النائب ماكول: نعم، لقد انتهكت طالبان اتفاق الدوحة. ولهذا السبب ترك ترامب 2500 جندي. عندما تولى الرئيس بايدن منصبه، كان واضحًا جدًا: خفض القوات إلى الصفر. في الواقع، قال المتحدث باسمه إن الأمر غير مهم، فاتفاق الدوحة غير مهم بالنسبة لنا. سنخرج من هناك، بغض النظر عن الظروف على الأرض.

مارغريت برينان: اتفق الرئيسان على ضرورة الخروج من العراق. ولكن المؤسسة العسكرية هي التي عارضت الطريقة التي تم بها ذلك.

النائب ماكول: حسنًا، كانت لدى إدارة ترامب شروط. لا أعتقد أننا نستطيع التكهن. هناك أمر واحد مؤكد، وهو أن بايدن كان لديه أجندة منذ اليوم الأول للخروج.

مارغريت برينان: لدي الكثير من الأسئلة التي أود طرحها عليك، سيدي، ولكنني أعلم أن الوقت قد نفد، وعلينا أن نترك الأمر عند هذا الحد. مايك ماكول، رئيس لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب، سنعود بعد قليل.

النائب ماكول: شكرًا لك، مارغريت.