نسخة منقحة: رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب النائب مايك تورنر في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 18 أغسطس/آب 2024

مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب النائب الجمهوري عن ولاية أوهايو مايك تيرنر. صباح الخير لك، سيدي.

الممثل مايك تيرنر: صباح الخير. شكرًا لاستضافتي.

مارغريت برينان: يسعدني أن أستقبلك هنا شخصيًا. أود أن أتحدث عن التدخل في الانتخابات الذي سمعنا عنه. تقول أجهزة الاستخبارات الأمريكية ووزارة العدل إن إيران تعمل على التأثير على نتائج الانتخابات المقبلة. يحقق مكتب التحقيقات الفيدرالي في محاولات التصيد الاحتيالي ضد الأشخاص المرتبطين بحملتي ترامب وهاريس، لكننا نعلم أنه في عام 2020 فرض المرشد الأعلى عقوبات على إيران للتدخل لإيذاء دونالد ترامب في تلك الانتخابات. هل أنت راضٍ عما تفعله شركات وسائل التواصل الاجتماعي وأجهزة الاستخبارات الأمريكية الآن؟

النائب تيرنر: كما تعلم، أعتقد أن ما ينقصنا هنا هو رد من الإدارة. لقد تقدمت شركة مايكروسوفت وقالت إن إدارة ترامب – كان عذرًا، تعرضت حملة ترامب للاختراق. حددت الإدارة، إدارة بايدن، أن إيران كانت تحاول القيام بذلك، بما في ذلك نشر معلومات مضللة. ولكن علاوة على ذلك، اعترفت الإدارة بأن إيران كانت تنفذ خطة لاغتيال دونالد ترامب. حتى أنهم زعموا أن شخصًا بحوزتهم كان جزءًا من تلك المؤامرة. لكنك لا تملك حقًا ردًا من الإدارة. كما تعلم، يتفق معظم خبراء الأمن القومي تمامًا على أن قتل مرشح رئاسي سيكون بمثابة عمل حربي من قوة أجنبية. حسنًا، بالتأكيد محاولة –

مارغريت برينان: — حسنًا، لقد زادوا من الحماية —

النائب تيرنر: إن المحاولة مؤكدة، ولكنها تتطلب على الأقل ردًا، وهذا ما تفعله الإدارة من ناحية القرصنة، ومن ناحية التضليل، ومن ناحية محاولة اغتيال دونالد ترامب المزعومة، فهي لا تحاسب إيران. لا توجد خطوط حمراء.

مارغريت برينان: إذن، أنت لا تأخذ في الاعتبار اعتقال ومحاكمة الفرد الذي يقوم بتجنيد القتلة؟

النائب تيرنر: هذه ليست قضية إنفاذ قانون. هذه ليست قضية إنفاذ قانون. هذه دولة حددتها الإدارة بأنها نفذت مؤامرة لمحاولة اغتيال دونالد ترامب وتمارس التدخل في الانتخابات من خلال نشر معلومات مضللة، بما في ذلك القرصنة. وهذا يتطلب ردًا من الإدارة.

مارغريت برينان: أنت تشرف على مجتمع الاستخبارات. ولا يمكنك التحدث عن معلومات سرية. ولكن هل تلمح هنا إلى أنه لا توجد حتى إجراءات سرية يتم اتخاذها ضد إيران؟

النائب تيرنر: أقول إنه لا يوجد رد يؤثر على إيران أو يكون له تأثير رادع أو يحملها المسؤولية، وهذا بالطبع يؤدي إلى زيادة النشاط وزيادة جرأة إيران على التدخل في انتخاباتنا، وأعتقد أن هذا يعرض الناس للخطر في بلدنا.

مارغريت برينان: ما هي العقوبات التي تريدين رؤيتها؟

النائب تيرنر: على الأقل – حسنًا بالنسبة لك بالطبع – عليك أولاً أن تبدأ ببيان من الإدارة. ثم يمكنك أيضًا أن تقول إنه يجب أن تكون هناك بيانات حول الخطوط الحمراء وفهم الإجراءات التي يجب اتخاذها، ثم هناك حاجة إلى اتخاذ إجراء. أعتقد أن الإدارة بحاجة إلى النظر في رد فعلها الآن بعد أن أعلنت علنًا أنها تحتجز فردًا تزعم أنه كان جزءًا من مؤامرة إيرانية لاغتيال دونالد ترامب.

مارغريت برينان: وما زال المسؤولون الآخرون المرتبطون يتلقون الحماية، إلى حد كبير من الأمن الدبلوماسي–

النائب تيرنر: — بالإضافة إلى أعضاء حكومته الذين تعرضوا للتهديد.

مارغريت برينان: إذن، الإدارة توافق على ذلك، وهذه وجهة نظري. ولكن فيما يتعلق بما يقيمه مجتمع الاستخبارات الأمريكي بشأن التدخل في الانتخابات، فقد أطلع مدير الاستخبارات الوطنية الصحفيين على الأمر وقال إن موسكو لم تغير تفضيلها السابق للمرشحين، والذي كان في عامي 2016 و2020 هو دونالد ترامب. هل يتم بذل جهود كافية على هذه الجبهة، من حيث هذا المستوى من التدخل، والذي من المتوقع أن يستمر أيضًا؟

النائب تيرنر: أعتقد أن ما نراه هنا، وخاصة فيما يتعلق بإيران، هو أنهم يدركون أن دونالد ترامب معادٍ لإيران، وهو يدرك أن أمريكا القوية هي عالم أكثر أمانًا. الآن – إذا نظرت إلى أبعد من ذلك فيما يتعلق بالتدخل في ما تفعله روسيا، أعتقد أنه في هذه الحالة، أشار ترامب بالتأكيد إلى أنه يريد إنهاء الصراع بين روسيا وأوكرانيا. ومن المؤكد أنه ليس موقفًا معاديًا لأوكرانيا، لكنه بالتأكيد موقف أقوى لأمريكا. وكنت تتحدث للتو مع السناتور كيلي حول القيود التي تفرضها إدارة بايدن على أوكرانيا في هذا الصراع. هذه القيود بالتأكيد مزعجة وتؤدي إلى هذا النوع من الوضع الراهن الذي يمكن أن يكون لعبة استنزاف لأوكرانيا.

مارغريت برينان: إذن، فيما يتعلق برفع المزيد من القيود، والتي أعتقد أنه كان يفضلها، أعلم أنك تؤيد هذا أيضًا، ولكن إلى أي مدى يستند هذا على ضرورة وجود خمسة أشهر متبقية من إدارة بايدن، ووجهة نظر ترامب فانس هي “أنه ليس من مصلحة أمريكا الاستمرار في هذه الحرب”. هل تحتاج إلى زيادة الدعم المالي في الأشهر الخمسة المقبلة، لأن جيه دي فانس، الذي أجريت معه مقابلات عديدة حول هذا الموضوع، واضح في أنه لا يؤيد استمرار الدعم المالي؟

النائب تيرنر: حسنًا، لا أحد يؤيد استمرار هذه الحرب، لكنني بالتأكيد أؤيد أوكرانيا تمامًا، وأعتقد أن أحد المخاوف بشأن القيود التي فرضتها إدارة بايدن والتي تحتاج أيضًا إلى تعديلها هو أن أوكرانيا أصبحت أخيرًا في وضع يمكنها من محاسبة روسيا. إذا استطاعوا، فقد دخلوا الآن إلى الأراضي الروسية. إذا تمكنوا من استخدام أنظمة الأسلحة بعيدة المدى لمحاسبة الأهداف العسكرية الروسية المشروعة التي تهاجم أوكرانيا، فيمكننا تغيير الديناميكيات على الأرض. لا يمكنك الاستمرار في وجود خط أمامي فقط في أوكرانيا، حيث تنتج روسيا أنظمة أسلحة من – مما تمتلكه أوكرانيا، وأن يتحول هذا الأمر إلى أمر جيد لأوكرانيا. في هذه الحالة، إذا تم رفع قيود إدارة بايدن، فإننا نعلم أيضًا، حتى لو كانت هناك إدارة هاريس تتبع ذلك، أن دعم أوكرانيا سيكون موجودًا. ستكون القدرة على محاسبة روسيا موجودة.

مارغريت برينان: لقد قلت إنك تشعر بالقلق إزاء العدوانية التي تنتهجها الدول الاستبدادية والتي تعرض الديمقراطيات للخطر. وقد وصف دونالد ترامب مؤخرا شي جين بينج وفلاديمير بوتن بأنهما “شخصان رائعان”، وقد قال ذلك يوم الخميس.

(بدء الصوت على الشريط)

دونالد ترامب: لا أسعى إلى أن أكون سيئًا تجاه إيران. سنكون ودودين. آمل أن يكون الأمر كذلك مع إيران، وربما لا، لكننا سنكون ودودين. آمل أن نكون ودودين. لكن لا يمكنهم امتلاك سلاح نووي. لا يمكنهم امتلاك سلاح نووي، وكنا جميعًا على استعداد للتأكد من عدم امتلاكهم لسلاح نووي، لأنه بمجرد امتلاكهم له، سيكون العالم مختلفًا تمامًا.

(نهاية الصوت على الشريط)

مارغريت برينان: أنا متأكدة من أنك سوف تنتقدين الديمقراطيين الذين يقولون إنهم يريدون إقامة علاقات ودية مع إيران. ما رأيك في الرسائل المختلطة التي يبعث بها السيد ترامب؟

النائب تيرنر: حسنًا، لا أعتقد أن هذا يمثل رسالة مختلطة حقًا عندما تعترف بأن بعض نقاط القوة لدى خصومك لا تتمثل في ضعفك. في الواقع، مارس دونالد ترامب، من خلال حملة الضغط القصوى على إيران، أكبر قدر من الضغط على إيران مقارنة بأي إدارة أخرى، سواء اقتصاديًا أو عسكريًا، لقد كانوا على وشك الانهيار. في الواقع، كان لديهم…

مارغريت برينان: لقد استأنفوا العمل–

النائب تيرنر: لقد تباطأت عملياتهم. وما نراه الآن مع هذه الإدارة هو أنهم قد يعلنون أنفسهم دولة نووية بحلول نهاية هذا العام، وقد وردت تقارير إخبارية تفيد بوجود احتمالية.

مارغريت برينان: هل تقول إن المرشد الأعلى قد غير استنتاجاته بهذا الشأن؟

(حديث متداخل)

النائب تيرنر: هناك احتمال، مع التقدم الذي تم إحرازه في ظل سياسة إدارة بايدن، أن تعلن إيران نفسها دولة نووية بحلول نهاية العام، وفقًا للتقارير، إذا لم يكن لديك ذلك…

مارغريت برينان: – ولكن لم يتم التوصل إلى هذا الاستنتاج، أليس كذلك؟

النائب تيرنر: لا

مارغريت برينان: حسنًا–

النائب تيرنر: لكن ذلك لم يكن ليحدث في ظل حملة الضغط القصوى التي شنتها إدارة ترامب. لقد منحتهم المرونة والحرية التي حظوا بها في ظل إدارة بايدن القدرة على محاولة التأثير على انتخاباتنا، ومحاولة القيام بنشاط بمؤامرة لاغتيال دونالد ترامب، ومواصلة أسلحتهم النووية وبرامجهم للتخصيب النووي.

مارغريت برينان: علينا أن نترك الأمر عند هذا الحد، السيد الرئيس تيرنر. سنعود في الحال.