نسخة منقحة: الرئيس التنفيذي لبنك أوف أميركا براين موينيهان في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”

مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن الرئيس التنفيذي لبنك أوف أميركا، بريان موينيهان. يسعدني أن أستضيفك هنا.

بريان موينيهان، الرئيس التنفيذي لبنك أوف أميركا: يسعدني أن أكون هنا مرة أخرى. مارغريت، يسعدني رؤيتك.

مارغريت برينان: يسعدني رؤيتك. لقد شهدنا هذا الأسبوع الكثير من الاضطرابات في الأسواق المالية وبعض التوتر هنا. نحن نعلم أن الحملتين الرئاسيتين في الأيام المقبلة سوف تحددان رؤيتهما للاقتصاد. لذا آمل أن تتمكني من توضيح ذلك لنا. ما هي حقيقة ما تراه مع المستهلكين الأميركيين الآن؟

بريان موينيهان: حسنًا، في قاعدة مستهلكينا التي تضم 60 مليون عميل ينفقون كل أسبوع، ما تراه هو أنهم ينفقون بمعدل نمو هذا العام مقارنة بالعام الماضي، حتى الآن في شهري يوليو وأغسطس، حوالي 3%. وهذا نصف المعدل الذي كان عليه في نفس الوقت من العام الماضي. وبالتالي تباطأ نمو المستهلك. لديهم أموال في حساباتهم، لكنها تستنزف قليلاً. إنهم يعملون ويكسبون المال، ولكن إذا نظرت إلى الأمر، فقد تباطأ نموهم حقًا.

لذا فإن بنك الاحتياطي الفيدرالي في موقف يفرض عليه توخي الحذر حتى لا يتباطأ كثيراً. ففي الوقت الحالي، يظل مستوى إنفاقه ثابتاً عند نفس المستوى الذي أنفقه في أعوام 2017 و2018 و2019، حيث التضخم أقل، والاقتصاد ينمو بشكل طبيعي.

مارغريت برينان: لقد رأيت في أحد تقارير بنك أوف أميركا أن هناك حساسية متزايدة تجاه الأسعار وأن حسابات التوفير تتضاءل. وهذا يعني أن الناس لا يجنون ما يكفي من المال حتى يضطروا إلى إيداعه في مدخراتهم. فهل كل هذا مجرد تضخم يفرض ضغوطاً؟

بريان موينيهان: إذا نظرت عبر قطاعات مختلفة من قوة الأرباح، فستجد أن الإجابات مختلفة إلى حد ما. ولكن إذا نظرت إليها بشكل عام، فستجد أن هناك الكثير من الأموال التي تم نقلها إلى أدوات تدفع أسعار فائدة أعلى من الحسابات الجارية. وقد تحسنت هذه الأموال لأنها انتقلت من 0% فائدة إلى 5% فائدة. وإذا استبعدنا هذا، فإن الأشخاص الذين كان لديهم حساب معنا في يناير 2020، قبل الوباء، إذا نظرت إليهم الآن، فسوف تجد أنهم ما زالوا يمتلكون المزيد، حتى بعد تعديل التضخم، والمزيد في حساباتهم.

المشكلة هي أن الدخل بدأ في الانخفاض، وهو ما يشير إلى أنهم يستخدمون هذه الأموال الآن للحفاظ على نمط حياة غير معتاد في أشهر الصيف، بصراحة، بسبب السفر والإجازات وكل شيء. وينفق المستهلكون الأموال على مثل هذه الأنواع من التجارب. ولكن إذا نظرت إلى الأمر من الداخل، فسوف تجد أنهم ما زالوا يذهبون إلى المطاعم ويسافرون، ولكن من ناحية أخرى، فإنهم ينفقون القليل – يذهبون إلى متاجر المواد الغذائية بنفس العدد من المرات التي ينفقون فيها القليل، وهذا يعني أنهم يجدون الصفقات وأشياء من هذا القبيل. وترى الشركات تخفض الأسعار استجابة لذلك. وهكذا يعمل الاقتصاد وهو يتباطأ، وهنا يتعين علينا أن نكون حذرين، لأننا فزنا في الحرب ضد التضخم، وانخفض. لم يصل التضخم إلى المستوى الذي يريده الناس بعد، ولكن يتعين علينا أن نكون حذرين حتى لا نحاول الوصول إلى الكمال لدرجة أننا ندخل في ركود فعلي.

ولكن فريقنا في بنك أوف أميركا هو فريق رائع، ولا يتوقع أي ركود بعد الآن. ففي العام الماضي، كان الركود هذه المرة. وفي هذا العام تحدثنا عن عدم وجود ركود. وفي الأساس يقولون إننا سنصل إلى نمو بنسبة 2%، ثم نمو بنسبة 1.5% على مدى الأرباع الستة المقبلة، ثم نستمر في هذا المعدل من النمو إما بالزيادة أو النقصان.

مارغريت برينان: وهم يراهنون على أن بنك الاحتياطي الفيدرالي سوف يمضي قدماً في خفض أسعار الفائدة في سبتمبر/أيلول.

بريان موينيهان: نعم، وأعتقد أن إجماع السوق يشير إلى أن هناك المزيد من التخفيضات مقارنة بفريقنا. فنحن ننوي تخفيضين هذا العام، في سبتمبر/أيلول وديسمبر/كانون الأول. وأربعة تخفيضات العام المقبل، وتخفيضين العام المقبل. ولكنني أعتقد أن أحد المفاهيم التي نسمعها كثيرًا في الأسواق هو مفهوم الارتفاع لفترة أطول. والواقع أن فريقنا، ومعظم الناس، يعتقدون أننا سنحدد لهم سعر الفائدة على الأموال الفيدرالية بنسبة ثلاثة في المائة أو ثلاثة في المائة ونصف في المائة، وهو ما يختلف كثيرًا عن السنوات الخمس عشرة أو السبع عشرة الماضية التي عاشها الناس. لقد دخل الناس إلى عالم الأعمال في عامي 2007 و2008 ولم يروا مثل هذه البيئة من أسعار الفائدة. لذا فإننا نعود إلى الوضع الطبيعي، وسيستغرق الأمر بعض الوقت حتى يتكيف الناس مع هذا. سواء على الجانب المؤسسي أو التجاري أو على الجانب الاستهلاكي.

مارغريت برينان: إذن، أنا لا أطرح سؤالاً سياسياً هنا. لقد أنشأ الكونجرس بنك الاحتياطي الفيدرالي كبنك محايد سياسياً. كما تعلمون، يتعين عليه التعامل مع التوظيف واستقرار الأسعار. في الأسبوع الماضي، سُئل دونالد ترامب عما إذا كان بوسعه، بصفته رئيساً، أن يدير هبوطاً هادئاً للاقتصاد في ظل وجود قيادة بنك الاحتياطي الفيدرالي الحالية. وإليكم كيف أجاب.

(بدء الصوت على الشريط)

الرئيس السابق دونالد ترامب: أعتقد أن الرئيس يجب أن يكون له رأي في هذا الأمر. نعم، أشعر بذلك بقوة. أعتقد أنني في حالتي ربحت الكثير من المال، وحققت نجاحًا كبيرًا، وأعتقد أنني أتمتع بغريزة أفضل من الأشخاص الذين قد يكونون في بنك الاحتياطي الفيدرالي أو رئيس مجلس الإدارة في كثير من الحالات.

(نهاية الصوت على الشريط)

مارغريت برينان: تم تعيين رئيس مجلس الاحتياطي الفيدرالي من قبل دونالد ترامب، جيروم باول، ويستمر في منصبه. ولكن ما يتحدث عنه الآن هو تأثير الزعماء السياسيين أو تجاوزهم للاقتصاديين في تحديد سعر الفائدة على الأموال الفيدرالية وتحديد أسعار الفائدة. ما هي الآثار المترتبة على ذلك؟

بريان موينيهان: أعتقد أنه إذا نظرت حول اقتصادات العالم ورأيت أن البنوك المركزية الفيدرالية مستقلة وتعمل بحرية، فإنها تميل إلى تحقيق أداء أفضل من تلك التي لا تفعل ذلك. لذا أعتقد أن هذه هي الطريقة الأمريكية. لقد كانت على هذا النحو. هل يمنع هذا الناس من تقديم المشورة لرئيس مجلس الاحتياطي الفيدرالي باول، أو أشخاص آخرين؟ لا، أنا أقدم له النصيحة. لذلك نقدم له جميعًا النصيحة. لذا أعتقد أنه يجب أن يكون حذرًا، كما تعلمون، عندما يرفع ويقوم بمثل همفري هوكينز، فإنه يتلقى الكثير من النصائح حول الاتجاه الذي يجب أن تسلكه أسعار الفائدة. لذا هناك الكثير من الناس الذين لديهم وجهة نظر حول هذا الأمر، لكن وظيفتهم هي فرز كل ذلك والقول بما هو الأفضل للاقتصاد الأمريكي على هذين البعدين اللذين تحدثت عنهما وأن يكونوا متسقين.

أعتقد أن بريان موينيهان، الذي يقدم النصيحة الآن، هو أنه يتعين عليهم أن يكونوا أكثر حذراً من الجانب السلبي المتمثل في عدم البدء في خفض أسعار الفائدة لاستعادة الشعور بأن هناك ضوءاً في نهاية النفق. لقد أخبروا الناس أن أسعار الفائدة ربما لن ترتفع، ولكن إذا لم يبدأوا في خفضها قريباً نسبياً، فقد يؤدي ذلك إلى إحباط المستهلك الأمريكي. بمجرد أن يبدأ المستهلك الأمريكي في التحول إلى سلبي للغاية، فسيكون من الصعب استعادته. وعلى الجانب التجاري، فإن بيئة أسعار الفائدة المرتفعة تبطئ التقدم التجاري، لذلك فإن الشركات لا تستخدم خطوط الائتمان الخاصة بها. الأسواق المتوسطة والشركات الصغيرة، تراجعت في استخدام خطوط الائتمان. فلماذا لا تستخدم خطوط الائتمان؟ إما أن هناك فرصة أو أن التكلفة مرتفعة، أو كليهما. وفي الوقت الحالي، هذا هو ما يجعلهم قلقين قليلاً بشأن المستقبل.

لذا أعتقد أن الوقت قد حان الآن لكي يبدأوا في تبني المزيد من التيسير، وإزالة القيود والسماح للأمور بالسير على ما يرام. وأنا أقدم لهم النصيحة. والجميع يقدمونها، وأعتقد أن البنك المركزي القوي لابد أن يأخذ بكل هذه النصائح ويتعامل معها.

مارغريت برينان: ليس من غير المعتاد أن نسمع خلال الحملات السياسية بعض الأفكار الشعبوية. ولكن هناك شيء سمعته من جيمي ديمون من جي بي مورجان، وسمعته منك في بنك أوف أميركا، وهو هذا القلق بشأن وقت إرسال الشيكات إلى الناس، كما ناقشنا مع جيه دي فانس، عندما تتحدث عن عدم فرض ضرائب على الإكراميات، كما تفعل الحملتان الآن، لا يزال هناك ذلك السؤال الصعب، كيف تتعامل أميركا مع الديون والعجز الذي تعاني منه بالفعل. هذه المحادثات لم تحدث ببساطة. ما هي التكلفة؟

بريان موينيهان: حسنًا، أعتقد أن التكلفة ليست مرتفعة إلى هذا الحد الآن. أعني، هناك تكلفة حسابية. مع ارتفاع أسعار الفائدة، ترتفع تكلفة حمل الدين للحكومة الفيدرالية، تمامًا كما ترتفع للشركات الاستهلاكية. وهذا يضر بالاقتصاد، لأن هذه الأموال كان من الممكن استخدامها في شيء آخر لو لم تقترض كثيرًا. والسؤال الثاني هو، هل تم تطبيق المزيد من التحفيز على قضايا كوفيد أكثر من اللازم؟ والإجابة هي نعم، من قبل معظم خبراء الاقتصاد. متعددة. وبالتالي يتعين علينا السماح لهذا الأمر بالعمل على الخروج من النظام. هذا ما ساعد التضخم، وقد حدث ذلك في عهد الإدارتين. لكن السؤال الثالث حقًا هو مسألة التعامل مع الدين. وفي نهاية المطاف، منذ 15 عامًا أو نحو ذلك، توصلت لجنة بولز-سيمبسون إلى طرق للقيام بذلك. كانت هناك فكرة: سنرفع الضرائب.

الرد على مجتمع الأعمال هو، إذا كنت سترفع الضرائب من أجل ماذا. إذا كنت ستفعل ذلك لسداد الديون، كما تعلمون، فمن المحتمل أن يقول الأفراد والشركات، فهمت ذلك. لقد اضطررنا إلى شن حرب على كوفيد. لقد فزنا بالحرب. الآن يتعين علينا التحرك – ولكن لا يمكننا فقط زيادة الضرائب وأشياء لا توفر حقًا منتجًا – للإنتاجية أو، بصراحة، المساعدة في إدارة الديون. وهذا مصدر قلق لدى الناس وسيكون معركة سياسية عالية المستوى هنا خلال الأشهر القليلة المقبلة.

مارغريت برينان: وسوف نتحدث عن هذا الأمر بالتأكيد مع حلول عام 2025، وانتهاء صلاحية بعض سياسات الضرائب. برايان موينيهان، يسعدني أن أستضيفك هنا.

بريان موينيهان: من الرائع دائمًا أن أكون هنا. مارغريت، شكرًا لك.

مارغريت برينان: سنعود بعد قليل.