نص المقابلة: الجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 11 أغسطس/آب 2024

مارغريت برينان: التوترات مرتفعة في الشرق الأوسط، حيث تتزايد المخاوف من اتساع نطاق الحرب الإقليمية بعد أسبوع من قيام إسرائيل بقتل أحد كبار قادة حماس في إيران واثنين من قادة حزب الله. لمزيد من المعلومات، ننتقل إلى الجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي، الذي كان القائد السابق للقوات الأمريكية في الشرق الأوسط. يسعدني عودتك.

القائد السابق للقوات الأمريكية في الشرق الأوسط الجنرال فرانك ماكنزي: يسعدني أن أكون هنا، مارغريت.

مارغريت برينان: سيدي الجنرال، لقد تحدثنا عدة مرات في الأشهر الأخيرة، والسيناريو الذي أشرت إليه باعتباره الأكثر إثارة للقلق هو السيناريو الذي يبدو أننا على وشك الوقوع فيه، وهو دخول حزب الله اللبناني في هذا الصراع، وربما بشكل كبير. كيف تصف الوضع الذي نحن فيه الآن؟

الجنرال ماكينزي: مارغريت، أعتقد أننا على بعد ساعات، وربما أيام، وليس أسابيع، من دخول حزب الله اللبناني في هذه المعركة، وهذا كان دائمًا المتغير الكبير. إنهم أكبر كيان عسكري غير حكومي في العالم، كما تعلمون، طفيلي على لبنان، لكن لديهم عشرات الآلاف من الصواريخ والقذائف عالية الدقة، ويمكنهم تحدي إسرائيل بطريقة لا تستطيع إيران والحوثيون، في هذا الصدد، القيام بها، بسبب قربهم الجغرافي، وبسبب عدد الأسلحة التي لديهم. وهذا أمر مقلق للغاية. لطالما اعتقدت أن أخطر منعطف في الأحداث سيكون إذا اختاروا الدخول على نطاق واسع. الآن، يتعين على حسن نصر الله، زعيم حزب الله اللبناني، اتخاذ قرار استراتيجي للغاية بشأن هذا الأمر، لأنه سيكون منفتحًا على هجوم مضاد إسرائيلي مدمر إذا اختار الدخول على نطاق واسع. وما هو النطاق الكبير؟ لا أعرف. إنني أعتقد أنه إذا اختار مهاجمة المراكز السكانية الإسرائيلية، وإذا تسبب هجوم حزب الله في خسائر بشرية كبيرة، فإن هذا من شأنه أن يعيد قوات الدفاع الإسرائيلية إلى لبنان بقوة كبيرة، وهو يدرك ذلك. والنقطة الأخيرة التي أود أن أشير إليها هي أن حسن نصر الله وحزب الله اللبناني ربما أصبحا الآن أضعف مما كانا عليه منذ سنوات عديدة، وذلك بسبب تدمير الاقتصاد، وحقيقة أن البلاد تعاني من جمود حكومي، والعديد من المشاكل في لبنان التي يتعين عليه أن يفكر فيها قبل أن يختار محاربة إسرائيل وجهاً لوجه.

مارغريت برينان: وهذا أمر يدركه الدبلوماسيون الذين يحاولون تهدئة الأمور. فقد زار خليفتك، قائد القيادة المركزية الأمريكية الجنرال كوريللا، إسرائيل مرتين في الأسبوع الماضي. ونحن نعلم أن الولايات المتحدة أرسلت طائرات إف-22 إلى المنطقة. فما هو نطاق التدخل الأمريكي الذي تتوقعه؟

الجنرال ماكينزي: أعتقد أننا رأينا طعم ذلك في أبريل/نيسان الماضي، في الهجوم الذي شنته إيران على إسرائيل في 13 أبريل/نيسان، والذي لم يكن هجوماً ناجحاً، ولم يكن ناجحاً لعدة أسباب، أحدها الكفاءة الإسرائيلية. السبب الثاني كان المساعدة الأمريكية وبعض المساعدات من دول أخرى في المنطقة. كل هذه الأشياء عملت على إبطاء الهجوم الإيراني وإحباطه. أعتقد أن الجنرال كوريللا سيسعى على الأرجح إلى إعادة إنتاج نفس القدرات، نفس النهج هذه المرة، ستكون المهمة أصعب بكثير، مرة أخرى، إذا اختار حزب الله اللبناني الدخول، لأنك تواجه الآن هجوماً متعدد المحاور، إيران من الشرق، وحزب الله اللبناني من الشمال. أنا متأكد من أن حماس ستتدخل لتوضيح حدود قدراتها، وسيأتي الحوثيون. لذا سيكون اختباراً كبيراً لإسرائيل. نحن ملتزمون بالدفاع عنهم. أعتقد أن القيادة المركزية قامت بعمل رائع في مساعدتهم وهم يستعدون لهذا الهجوم، والذي أعتقد أنه وشيك.

مارغريت برينان: هل من الممكن أن يحدث ذلك قريبًا؟ هل كنت تتوقع أن ترى طائرات أميركية تحلق في الأجواء هناك، وتعترضها كما فعلت في المرة السابقة؟

الجنرال ماكينزي: أعتقد أننا سنرى نفس النموذج الذي استخدم في المرة السابقة. والآن إليكم الأمر، لقد أتيحت الفرصة للإيرانيين وحزب الله اللبناني لدراسة هذا النموذج. وأنا على يقين من أنهم سيحاولون إجراء بعض التعديلات التي ستجعل الأمر أكثر صعوبة. ومن ناحية أخرى، نحن أيضًا منظمة تتعلم من خلال التكيف، لذا سننظر في تكتيكاتنا، ولدينا قادة جيدون للغاية يمكنهم خوض معركة جوية، وستكون معركة جوية، وأعتقد أننا يمكن أن نحقق نجاحًا كبيرًا هنا.

مارغريت برينان: هل تعتقد أن استراتيجية الولايات المتحدة المتمثلة في محاولة التركيز على أحداث 15 أغسطس/آب ووقف إطلاق النار في غزة يجب أن تظل هي المحور الرئيسي لخفض التوترات في مختلف أنحاء المنطقة؟

الجنرال ماكينزي: من المؤكد أننا يجب أن نحاول الوصول إلى دولة ما بعد الصراع في غزة. وهذا هدف لابد أن يتحقق، بغض النظر عن أي شيء آخر يحدث في المنطقة. ولست متأكداً من أن الجهود الإيرانية الحالية ضد إسرائيل مرتبطة بشكل مباشر بما يحدث في غزة. كما تعلمون، فإن الإيرانيين يعتبرون تدمير دولة إسرائيل من المبادئ الأساسية لفلسفتهم في الحياة. ويتعين علينا أن نصدقهم في هذا. فهم لن يهاجموا إسرائيل أو يدخلوا في صراع معها بسبب ما يحدث في غزة. والسبب وراء ذلك هو وجود إسرائيل نفسها، وهذا يتجاوز أي شيء يحدث في غزة.

مارغريت برينان: سيدي، قبل أن أسمح لك بالرحيل، يصادف الخامس عشر من أغسطس/آب الذكرى السنوية لاستيلاء طالبان على السلطة في أفغانستان قبل بضع سنوات. أتساءل ما رأيك في أمن الولايات المتحدة في الوقت الحالي؟

الجنرال ماكينزي: حسنًا، أفكر في الأمر كثيرًا، مارغريت، وبعد مرور ثلاث سنوات، أصبحت قدرتنا على رؤية ما بداخل أفغانستان محدودة للغاية. ونعتقد أن المنظمات المتطرفة العنيفة التي تتميز بها داعش-خراسان وغيرها من الجماعات تتوسع بالفعل. فقد نفذت هجومًا ناجحًا في روسيا قبل بضعة أشهر. وأنا أشعر بالقلق إزاء نمو هذه المنظمات، وأشعر بالقلق إزاء الافتقار النسبي لقدرتنا على رؤية ما يفعلونه والتصرف ضدهم، إذا ثبت أن ذلك ضروري. لذا أعتقد أننا في حالة أضعف الآن مما كنا عليه قبل عام أو عامين، وأنا قلق بشأن المستقبل.

مارغريت برينان: سيدي الجنرال، يسعدني دائمًا التحدث إليك، وسنكون جميعًا متوترين، كما قلت، في الأيام القادمة. شكرًا لك.