نسخة منقحة: رئيس لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب النائب مايكل ماكول في برنامج “واجه الأمة”، 28 يوليو/تموز 2024

روبرت كوستا: أهلاً بكم من جديد في برنامج “واجه الأمة”. والآن ينضم إلينا رئيس لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب مايكل ماكول. السيد الرئيس، أشكركم على حضوركم.

النائب مايكل ماكول: شكرًا لك روبرت، شكرًا لاستضافتي.

روبرت كوستا: صباح قاتم للغاية في إسرائيل بسبب تداعيات الضربات على مرتفعات الجولان. قال وزير الخارجية بلينكن للصحفيين هذا الصباح إن “كل المؤشرات” تشير إلى أن الصواريخ كانت من حزب الله أو مرتبطة به بطريقة ما. كما قال مسؤول أمريكي لشبكة سي بي إس نيوز إنه لا يوجد شك حقيقي في أن حزب الله هو من أطلقها. هل تم إطلاعك على الوضع في مرتفعات الجولان وماذا يمكنك أن تخبرنا به؟

النائب ماكول: نعم، لقد سمعت ذلك. وقد جاء ذلك من حزب الله ضمن نطاق الخمسة أميال الذي ينص قرار مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة على أن حزب الله لا يستطيع العمل ضمن نطاق الخمسة أميال هذا، مما أسفر عن مقتل 12 طفلاً في ملعب، ومن المثير للاهتمام أنهم من العرب الدروز، وهم طائفة دينية أقلية. ولا أجد أي معنى في استهدافهم لهؤلاء الناس. والآن يزعمون أنهم لم يكن لهم أي علاقة بالأمر. وربما يكون هذا هو السبب.

روبرت كوستا: إذن، بالنسبة لشخص يتابع هذه القضية، فقد سمع عن حرب إسرائيل مع حماس، والآن سمع عن هجوم حزب الله على مرتفعات الجولان. وقد سمعت للتو السيناتور ليندسي غراهام في برنامج “واجه الأمة”. لقد حذر من المخاوف النووية المحتملة هنا إذا امتدت هذه الأزمة وتحولت إلى صراع أوسع نطاقًا. ما هي الصورة الكبيرة هنا للتهديد المتمثل في تفاقم هذا الوضع في الأيام والأسابيع المقبلة؟

النائب ماكول: حسنًا، نحن لا نريد التصعيد بالتأكيد. أعتقد أنه من المهم أن نلاحظ أن حزب الله وحماس والمتمردين الحوثيين كانوا جميعًا وكلاء لإيران. إنهم مثل مخالب رأس الأفعى، إذا صح التعبير. وبالتالي فهم لا يعملون بدون موافقة إيران. لذا أعتقد أن ما يحدث، لأكون صادقًا معك، أثناء مناقشة وقف إطلاق النار، لا تريد إيران التطبيع، وهذه هي العملية مع المملكة العربية السعودية وإسرائيل التي كانوا يدخلون فيها قبل السابع من أكتوبر. لذا فهي نقطة مهمة للغاية. بمجرد أن رأت إيران هذا، أعتقد أن ذلك بلغ ذروته في السابع من أكتوبر. لذا فليس من مصلحتهم الحصول على أي وقف لإطلاق النار، كما تعلمون، اتفاق من شأنه أن يحافظ بطريقة ما على – إنهم يريدون بقاء السنوار في السلطة. إنهم يريدون بقاء حماس في السلطة، وإلا فإنهم سيخسرون السلطة وقد أوضح السعوديون أنه للوصول إلى عملية السلام والتطبيع، يجب على السنوار أن يرحل. يجب على حماس أن ترحل. ونحن بحاجة إلى شكل جديد من الحكم للشعب الفلسطيني.

روبرت كوستا: رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو في الولايات المتحدة، في الأسبوع الماضي، ما الذي سمعته أو قيل لك بشأن طلبه بتسليم المزيد من شحنات الأسلحة على أساس سريع؟

النائب ماكول: حسنًا، أنا أوافق على جميع المبيعات العسكرية الأجنبية، وأوافق على جميع المبيعات التي ذهبت إلى إسرائيل وأيضًا إلى أوكرانيا وتايوان. والحقيقة هي أن هذه الشحنات تأخرت عمدًا. لقد وافقنا نحن الأربعة، بصفتنا رئيسًا وعضوًا بارزًا في لجنة الشؤون الخارجية والعلاقات بمجلس الشيوخ، على هذه الأسلحة ولسبب ما امتنعت الإدارة عن تسليم هذه الأسلحة…

روبرت كوستا: ما هو السبب؟

النائب ماكول: أعتقد أن هذا قد يمنحهم نفوذاً على إسرائيل وعمليات صنع القرار. ولكن عندما تحدثت إلى رئيس الوزراء ومكتبه، وجدت أن هذا يخلق فجوة بين الولايات المتحدة وإسرائيل. وأعتقد أنه من الخطير للغاية، وخاصة في الوقت الحالي، أن نخلق فجوة بيننا وبين حليفنا الديمقراطي الأكثر أهمية في الشرق الأوسط.

روبرت كوستا: لننتقل الآن إلى محاولة اغتيال الرئيس السابق دونالد ترامب. ما الدور الذي ستلعبه في المستقبل في فرقة عمل محتملة للتحقيق في محاولة الاغتيال هذه؟ هل تحدثت مع رئيس مجلس النواب جونسون بشأن الاضطلاع بدور ما؟ لأنك لا تركز فقط على السياسة الخارجية، بل وأيضًا على الأمن الداخلي. ماذا تريد أن تفعل وما الذي يجب أن يحدث الآن؟

النائب ماكول: ما أريد أن أراه يشبه إلى حد ما الطريقة التي أجريت بها التحقيق في أفغانستان والذي بدأنا نصل إليها. سنقدم تقريرًا في الذكرى السنوية لتفجير آبي جيت. احترافية. هذه الاحترافية مهمة جدًا. الخبرة. لذا فأنت تريد أشخاصًا لديهم، كما تعلم، مشغلون خاصون يعرفون كيف يعمل القناصة، أو مدعون اتحاديون مثلي يعرفون كيف تسير العملية. كما تعلم، لقد أجريت أحداثًا تتعلق بالأمن القومي عندما كنت أقود فرقة العمل المشتركة لمكافحة الإرهاب. لذا أريد أن تكون ذات خبرة، ولكن أيضًا تتم بشكل احترافي للغاية دون الكثير من المسرح، إذا صح التعبير. أعتقد أنك تريد أن تكون موثوقة –

روبرت كوستا: هل ستكون هناك؟ هل ستكون هناك؟

النائب ماكول: إنه يستحق ذلك أكثر من أي شيء آخر.

روبرت كوستا: هل ستكون ضمن فرقة العمل؟

النائب ماكول: ليس لدي أي فكرة.

روبرت كوستا: هل أنت على استعداد لذلك؟

النائب ماكول: إذا طلب مني ذلك سأخدم، ولكن هناك الكثير من الأشخاص الآخرين المؤهلين للغاية.

روبرت كوستا: هل من الممكن الانتهاء من تقرير عن محاولة الاغتيال بحلول نهاية هذا العام؟

النائب ماكول: أعتقد ذلك. لقد ذهبت إلى الموقع. وصعدت إلى سطح المبنى. لم يكن ينبغي لهذا الشخص أن يقترب من رئيس الولايات المتحدة إلى هذا الحد. لقد كان قريبًا جدًا جدًا. وحقيقة أنه وصل إلى هناك في المقام الأول كانت بمثابة فشل. كان ينبغي منعه. والأمر المثير للاهتمام، روبرت، هو أنه كان يحمل جهاز تفجير وقنبلتين في السيارة. كانت خطته هي اغتيال الرئيس، وخلق تشتيت بتفجير سيارته على الجانب الآخر من المبنى، ثم يتمكن من الفرار.

روبرت كوستا: هل لديك ثقة في أن جهاز الخدمة السرية سيتمكن من حماية الرئيس السابق ترامب والرئيس بايدن وغيرهما من المحميين في هذه المرحلة؟ نعم، لقد استقال المدير مؤخرًا. لكن الرئيس السابق ترامب سيعود إلى بنسلفانيا لحضور التجمعات الانتخابية، ولا يزال جهاز الخدمة السرية معه. هل لديك ثقة في أن جهاز الخدمة السرية سيتمكن من حماية الرئيس السابق ترامب والرئيس بايدن وغيرهما من المحميين في هذه المرحلة؟

النائب ماكول: كما تعلمون، لقد توليت رئاسة جهاز الأمن الداخلي لمدة ثلاث فترات. ولدي ثقة كبيرة فيهم. ولم أكن أثق في قيادتهم. وأنا سعيد لأن المديرة شيتل فعلت الشيء الصحيح واستقالت، كما فعل مدير جهاز الخدمة السرية في عهد الرئيس ريغان. ففي كل مرة تحدث فيها محاولة اغتيال، يكون ذلك بمثابة فشل. وقد قالت ذلك بنفسها. وأعتقد أن العملاء جيدون. والمشكلة هي أن الرئيس يتعرض للكثير من التهديدات، ومن الواضح أن أحد التهديدات كان من إيران أيضًا. فقد طلبوا عملاء إضافيين، ولكنهم لم يحصلوا على ذلك. لذا إذا…

روبرت كوستا: هل ينبغي للكونجرس أن يتدخل في رأيك وأن يوفر المزيد من الموارد والمزيد من العملاء؟ هل ينبغي للكونجرس أن يلعب دوراً في معالجة قضية الخدمة السرية؟

النائب ماكول: يسعدني أن أفعل ذلك، ولكنني أعتقد أنهم يمتلكون الموارد اللازمة في أغلب الأحوال. ولكن في هذا الحدث بالذات وحملة ترامب نفسها، كانا مقصرين في أداء مسؤولياتهما.

روبرت كوستا: عندما تنظر إلى السياسة الخارجية، فإنك تواجه أيضًا مشاكل تتعلق بالحدود. ما تقييمك لموقف الولايات المتحدة فيما يتعلق بسياسة الحدود والتهديدات التي تواجه الأمن القومي هناك، وخاصة مع هذا العدد المتزايد من الاعتقالات على الحدود في الأسابيع الأخيرة؟

النائب ماكول: حسنًا، بالإضافة إلى المجرمين المشددين والفنتانيل، وأستطيع أن أستمر في الحديث عن ذلك، فإن ما يقلقني أكثر بشأن روبرت هو – انظر، لقد كان لديك سقوط أفغانستان. خرج الآلاف من داعش- خراسان من تلك السجون في باغرام، وانتهى بهم الأمر في منطقة تسمى منطقة خراسان، والتي تضم باكستان وأفغانستان وطاجيكستان، وشقوا طريقهم عبر المكسيك ودخلوا الولايات المتحدة. داعش. عندما كنت رئيسًا للوطن، كنا قلقين بشأن هذا، لكننا لم نر ذلك أبدًا. الآن لدينا داعش في الوطن. لحسن الحظ، احتجز مكتب التحقيقات الفيدرالي الأفراد الثمانية. لكن السؤال هو كم عدد الأفراد الآخرين هنا؟

روبرت كوستا: أشكرك رئيس مجلس إدارة ماكول من تكساس على زيارتك لموقع “Face the Nation”. نحن نقدر وقتك دائمًا —

النائب ماكول: شكرًا لك روبرت.

روبرت كوستا: شكرًا لك، وسنعود في الحال.