نص: السيناتور ليندسي جراهام في برنامج “واجه الأمة”، 9 يونيو 2024

مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى السيناتور الجمهوري ليندسي جراهام من ولاية كارولينا الجنوبية. ينضم إلينا من لندن. صباح الخير لك أيها السيناتور.

سين. ليندسي جراهام (الجمهوري عن ولاية كارولينا الجنوبية): شكرًا لك.

مارغريت برينان: أعلم أنك شاركت في إحياء ذكرى يوم الإنزال في وقت سابق من الأسبوع، واجتمعت بالرئيس زيلينسكي أيضًا. لقد طلب المزيد من التدريب لقواته، وأن يحدث ذلك بشكل أسرع داخل أوكرانيا. هل تؤيد قيام الولايات المتحدة بذلك؟

سين. جراهام: نعم، أنا أدعم تدريبنا داخل البلاد. كما تعلمون، فإن التأخير في الأسلحة بسبب تقاعس مجلس النواب عن التحرك، فقد فقدنا الزخم. لكن منذ البداية، لم تفرض إدارة بايدن عقوبات ما قبل الغزو لردع بوتين. ولم يقدموا الأسلحة إلى أوكرانيا في وقت مبكر لردع بوتين. والآن لدينا فرصة لإعادة ضبط هذه الحرب حيث أن لديهم الأسلحة. هذا ما أراده أكثر من أي شيء آخر: أن نلاحق الأصول الروسية في جميع أنحاء العالم، ونأخذ الأموال من صناديق الثروة السيادية الروسية ونعطيها لأوكرانيا. هناك 300 مليار دولار موجودة في أوروبا من الثروة السيادية الروسية، وهي أصول يجب علينا الاستيلاء عليها ومنحها لأوكرانيا. لدينا أموال روسية في أمريكا علينا الاستيلاء عليها. يجب أن نجعل روسيا دولة راعية للإرهاب بموجب القانون الأمريكي. وعندما اقترحت ذلك على الرئيس زيلينسكي، أضاء مثل شجرة عيد الميلاد. إن جعل روسيا دولة راعية لدولة أمريكية راعية للإرهاب بموجب القانون الأمريكي سيكون بمثابة ضربة كبيرة لروسيا.

مارغريت برينان: صحيح. لا أعلم أن إدارة بايدن ستوقع على ذلك، ولكن فيما يتعلق بما ذكرته للتو، مع–

سين. غراهام: لن يفعلوا ذلك.

مارغريت برينان: – فيما يتعلق بالأصول، قال الرئيس بايدن هذا الصباح إنه توصل إلى اتفاق مع الرئيس الفرنسي ماكرون بشأن استخدام الأرباح من تلك الأصول الروسية المجمدة لمساعدة أوكرانيا. أعلم أن الأوروبيين لم يرغبوا في المضي قدمًا والاستيلاء على الأصول لأن ذلك سيضر بنوكهم.

سين. جراهام: حسنًا، إنهم – إنهم يريدون استخدام الفائدة لمساعدة الناس – إما أن نساعد أوكرانيا أو لا نفعل ذلك. لقد حان الوقت الآن لمنحهم طائرات إف-16، والسماح لهم بالتحليق بالطائرات والمدفعية بعيدة المدى لضرب أهداف داخل روسيا. طاردوا أصول بوتين، أينما كانوا، في جميع أنحاء العالم. انتقل إلى الهجوم. أعتقد أن أوكرانيا ستستعيد زخمها العسكري هذا الصيف. كل ما فعلناه مع أوكرانيا كان بطيئاً. لقد كان الأمر غير حاسم. ولكن إذا طاردنا الأصول التي يمتلكها بوتين في جميع أنحاء العالم، وأخذنا أمواله المسروقة من الشعب الروسي، وساعدنا الضحايا في أوكرانيا، أعتقد أن ذلك سيفعل الكثير لإنهاء هذه الحرب.

مارغريت برينان: قال زميلك الجمهوري، السيناتور تومي توبرفيل، في الأسبوع الماضي فقط، في برنامج ستيف بانون إن فولودومير زيلينسكي دكتاتور وغير دستوري. وقد قال هذا عن فلاديمير بوتين.

ابدأ الصوت على الشريط

سين. تومي توبرفيل (جمهوري – AL): إنه لا يريد أوكرانيا. فهو لا يريد أوروبا. يا إلهي، لقد حصل على ما يكفي من الأرض الخاصة به. إنه يريد فقط التأكد من أنه ليس لديه أسلحة أمريكية في أوكرانيا موجهة نحو موسكو.

نهاية الصوت على الشريط

مارغريت برينان: هذه تعكس بعض نقاط الحديث الروسية. حضرة السيناتور، أنا – أتساءل عما إذا كانت تلك التصريحات التي أدلى بها زميلك السيناتور تمثل الحزب الجمهوري؟

سين. غراهام: لا، إنه يمثله وحده. إذا أمضيت 15 دقيقة في دراسة بوتين وما يريده، فهو يريد إعادة إنشاء الإمبراطورية الروسية. لن يتوقف في أوكرانيا. احتفلنا بالذكرى الثمانين ليوم الإنزال. لقد كان فشلا. لقد كانت الحرب غير الضرورية، كما وصفها ونستون تشرشل. لقد أتيحت لنا عشرات الفرص لإيقاف هتلر. الأمر لا يتعلق بحلف شمال الأطلسي. الأمر لا يتعلق بالأسلحة الأمريكية في أوكرانيا. يتعلق الأمر بشخص مصاب بجنون العظمة يريد إنشاء الإمبراطورية الروسية بقوة السلاح. إذا لم توقفه، فستذهب تايوان. لذا، كنا بطيئين للغاية في مساعدة أوكرانيا، لكن تحليل السيناتور توبرفيل يتجاهل حقيقة ما يدور حوله بوتين. أعتقد أنه شخص غريب في الحزب الجمهوري. أنا أحبه شخصيا. لكن ماذا فعل ترامب لتدفق الأسلحة؟ أنشأ نظام القروض. إنهم يمتلكون ما يتراوح بين 10 إلى 12 تريليون دولار من المعادن المهمة في أوكرانيا. يمكن أن تكون أغنى دولة في أوروبا كلها. لا أريد أن أعطي تلك الأموال وتلك الأصول لبوتين ليتقاسمها مع الصين. إذا ساعدنا أوكرانيا الآن، فإنها يمكن أن تصبح أفضل شريك تجاري حلمنا به على الإطلاق، حيث يمكن لأوكرانيا والغرب استخدام ما يتراوح بين 10 إلى 12 تريليون دولار من الأصول المعدنية المهمة، وليس منحها لبوتين والصين. هذه مشكلة كبيرة جدًا حول كيفية انتهاء أوكرانيا. دعونا نساعدهم على الفوز في حرب لا يمكننا تحمل خسارتها. دعونا نجد حلاً لهذه الحرب. لكنهم يجلسون على منجم ذهب. إن منح بوتين 10 أو 12 تريليون دولار مقابل معادن مهمة سيتقاسمها مع الصين هو أمر مثير للسخرية.

مارغريت برينان: أنا – أريد أن أذهب معك إلى الشرق الأوسط أيضًا. في وقت لاحق اليوم، من المتوقع أن يعلن بيني غانتس، أحد الوزراء في حكومة رئيس الوزراء نتنياهو الحربية، استقالته، وهو ما قال سابقًا إنه سيحدث إذا لم يتم تسليمه بعد يوم من الخطة. وقال وزير الدفاع أيضًا إنه لا يوجد تخطيط لليوم التالي لما حدث. أين يتجه هذا؟

سين. غراهام: أعتقد أن السيد غانتس سينسحب من حكومة الحرب، لكن بيبي سيظل يتمتع بالأغلبية. أنا أحب بيني غانتس. إليكم ما وجدته في رحلتي الأخيرة إلى إسرائيل قبل بضعة أيام فقط. هناك معارضة عالمية لإنشاء دولة فلسطينية من جانب كافة مستويات المجتمع الإسرائيلي إذا ما نظرنا إلى ذلك باعتباره مكافأة للإرهاب الذي حدث في السابع من أكتوبر/تشرين الأول. وفي اليوم التالي للخطة، عندما يتم تدمير حماس عسكرياً، ولا يعود بوسعها تهديد إسرائيل، فلابد من إعادة النظر فيها. مفاوضات بين إسرائيل والمملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة للتوصل إلى خطة لغزة والضفة الغربية، لإعطاء الفلسطينيين الأمل وحياة أفضل وتأمين إسرائيل. هذه هي الخطة الوحيدة التي أراها ناجحة. لا يمكنك احتلال غزة، ولا تستطيع إسرائيل، من وجهة نظري، احتلال غزة بشكل دائم. وسيكون ذلك كارثة بالنسبة لإسرائيل. لذا فإن الأمل في اليوم التالي–

مارغريت برينان: لكن رئيس الوزراء نتنياهو لم يقل ذلك بوضوح بعد، وأنه لن يسعى للاحتلال–

سين. غراهام: أنا فقط- إنه قادم. سيأتي في 24 يوليو. لقد قضيت الكثير من الوقت مع بيبي. وهو على حق في رغبته في التأكد من أنه لن يكون هناك توقف لهذه الحرب حتى يتم تدمير حماس عسكريا ولا يمكنها التهديد بيوم 7 أكتوبر آخر. لقد أجريت مناقشات مفصلة للغاية مع – مع رئيس الوزراء ومع ولي العهد وهذه الإدارة . أعتقد–

مارغريت برينان: أريد أن أتحدث معك–

سين. غراهام: -سيكون هناك تشكيل في المستقبل–

مارغريت برينان: أريد أن أتحدث معك أكثر حول هذا–

سين. جراهام: هناك، ستكون هناك خطة قادمة.

مارغريت برينان: حسنًا، علينا أن نتحدث أكثر عن هذا على الجانب الآخر من الفاصل التجاري. لذا أعطني دقيقة أو دقيقتين فقط وسنعود فورًا.

(الإعلانات)

مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في برنامج “مواجهة الأمة”. نعود الآن إلى حديثنا مع السيناتور الجمهوري عن ولاية كارولينا الجنوبية ليندسي جراهام. أيها السيناتور، شكرًا لك على بقائك خلال فترة الاستراحة من أجلنا. قلت، قبل أن نتطرق إلى هذه المسألة، بحلول 24 تموز/يوليو، عندما يكون رئيس وزراء إسرائيل هنا في واشنطن لإلقاء كلمة أمام الجلسة المشتركة للكونغرس، فإنك تتوقع خطة لليوم التالي. هل تتوقعون، في ظل الوقت المحدود المتبقي، أن يكون هناك تطبيع مع السعودية وأن يتمكن الكونجرس من التصويت قبل الانتخابات؟

سين. غراهام: أعتقد أنه لا يزال ممكنا. لكن الإدارة استغرقت أشهراً للتفاوض على اتفاقية الدفاع بين المملكة العربية السعودية والولايات المتحدة، مما جعلها فوق رأس إسرائيل فيما يتعلق برفح. أعتقد أننا وصلنا إلى هناك تقريبًا. الشيء الوحيد الذي تعلمته من هذه الرحلة هو أنهم ما زالوا لا يملكون الأسلحة التي يحتاجونها في إسرائيل للقضاء على حماس. لذلك سوف يرسلون لي قائمة بالأسلحة التي يتم التعامل معها ببطء. لذلك سأطرح هذا الأمر. لكن نعم، أعتقد أنه لا يزال بإمكاننا القيام بذلك. سيأتي يوم 24 تموز/يوليو قبل أن تعرفوه، ونأمل أن تنتهي العمليات العسكرية الكبرى ضد حماس إذا أعطينا إسرائيل الأسلحة التي تحتاجها، ويمكننا أن نجلس ونتحدث عن رؤية لغزة والضفة الغربية التي ستوفر الأمن لإسرائيل. إسرائيل، الأمل والرخاء للشعب الفلسطيني، بمشاركة المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة. لذلك هذا هو أملي، وهذا هو إيماني، وأريد أن أساعد حيث أستطيع.

مارغريت برينان: سنرى ما إذا كان من الممكن إجراء هذا التصويت. لكن سيدي، لقد ذكرت للتو المساعدات العسكرية الأمريكية. يظهر استطلاع الرأي الذي أجريناه اليوم أن أغلبية من الأمريكيين، 61%، يقولون إنه لا ينبغي للولايات المتحدة أن ترسل أسلحة لإسرائيل. ويقول ستة من كل عشرة أن على إسرائيل أن توقف أو تخفف عملياتها العسكرية في غزة. ألم يحن الوقت لأن تنتهي هذه الحرب الآن، مع تحول تيار الرأي العام ضد إسرائيل؟

سين. جراهام: أعتقد أنه سيكون أكبر خطأ يمكن أن نرتكبه – لقد انتقدت السيناتور توبرفيل بسبب وجهة نظره بشأن أوكرانيا. اسمحوا لي أن أكون مستقيما معك. حماس ستقتل الجميع هنا إذا استطاعوا الوصول إلى هنا. إسرائيل ليست عدونا..

مارغريت برينان: لا يمكنهم ذلك.

سين. غراهام: –إنهم حليفتنا. حسنًا، لا يمكنهم ذلك، لأنهم محصورون هناك. أريد تدميرهم حتى لا يعودوا أبدًا لإيذاء إسرائيل أو إيذاءنا. حزب الله حي وبصحة جيدة. لذا، بالنسبة للأميركيين الذين يعتقدون أن إيقاف إسرائيل الآن يجعلنا أكثر أمانًا، فقد فاتكم الكثير. يريد الإسلام المتطرف أن يقطع حنجرة كل يهودي، وحنجرتك أيضًا. لذلك لا، أريد أن أعطيهم الأسلحة التي يحتاجون إليها. حجب الإدارة للأسلحة. كان ترامب حليفًا عظيمًا لإسرائيل. إذا فاز بهذه الانتخابات، سيكون لديه حليف عظيم آخر. إنني أقدر ما يفعله الرئيس بايدن، لكن كل شيء كان بطيئا للغاية. لذا، إذا لم تقم بذلك – إيران، فإليك الوجبات الرئيسية من رحلتي. أخبرني رئيس أركان الجيش الإسرائيلي أنه لم يكن قلقًا بشأن حدوث اختراق نووي فيما يتعلق بالإيرانيين أكثر مما هو عليه الآن. إنه يعتقد أننا فقدنا الردع. وهو يطالب بعمليات عسكرية مشتركة مع الولايات المتحدة لإقناع إيران بعدم الاندفاع نحو سلاح نووي. هذه هي الأوقات الأكثر خطورة منذ الثلاثينيات. لا ترتكب أخطاء الثلاثينيات. قال السيناتور توبرفيل، أعطوا بوتين ما يريد. حسنًا، هذا ما فعلناه في الثلاثينيات. هذا لم ينجح. سحب القابس على إسرائيل. ولم ينجح ذلك في الحرب العالمية الثانية. لن ينجح الأمر الآن.

مارغريت برينان: بسرعة كبيرة، قبل أن أسمح لك بالرحيل، في العام الماضي، قامت إدارة بايدن بترحيل أو طرد أو إعادة أكثر من 740 ألف شخص إلى وطنهم، وهو ما يقولون إنه أكثر من أي عام منذ عام 2010. لقد قلت هذا الأسبوع إنه يجب أن تكون هناك حاجة إلى تحرك جماعي عمليات الترحيل. أليست هذه الأرقام عمليات ترحيل جماعية؟

سين. غراهام: حسنًا، انظر. لقد استقبلوا 10 ملايين شخص يأتون إلى هذا البلد بشكل غير قانوني. إنه أعلى مستوى من الهجرة غير الشرعية في السنوات الثلاث الماضية في تاريخ البلاد. لقد انتقلنا من أدنى مستوى في عهد ترامب إلى أعلى مستوى في التاريخ المسجل. لن يتوقفوا أبدًا عن المجيء حتى–

مارغريت برينان: أثناء فيروس كورونا.

سين. غراهام: –إنهم يرون الناس يغادرون. في اليوم الأول، في اليوم الأول، سيقوم الرئيس ترامب بترحيل الناس هنا بشكل قانوني بعشرات الآلاف. وعندها فقط سيتوقف هذا، ولن يفعل بايدن ذلك أبدًا.

مارغريت برينان: حسنًا، أنت تعلم أيضًا أنه سيتعين على الكونجرس توفير الموارد اللازمة للقيام بذلك إلى سلطات الهجرة والجمارك، وهم يقولون إنهم لا يملكون القوة البشرية أو المال للقيام بأي من ذلك على هذا النطاق.

سين. جراهام: حسنًا، إذا كان ترامب رئيسًا، فإن أولويته القصوى ستكون إغلاق تلك الحدود، وترحيل الأشخاص هنا بشكل غير قانوني. نحن نعيش في الوقت الضائع عندما يتعلق الأمر بأحداث 11 سبتمبر أخرى. إذا كنت تبحث عن شخص ما لإصلاح الحدود المكسورة والحفاظ على سلامتنا، فأعتقد أن دونالد ترامب هو خيارك الأفضل. وإذا كنت لا تصدق ذلك، بعد السنوات الثلاث الماضية، فإنك ترتكب خطأً كبيراً.

مارغريت برينان: السيناتور جراهام، ينضم إلينا من لندن اليوم. شكرا لك على وقتك يا سيدي.