نص: السناتور راند بول على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” ، 23 مارس 2025

مارغريت برينان: وننتقل الآن إلى السناتور الجمهوري في كنتاكي راند بول. وهو رئيس لجنة الأمن الداخلي ، وينضم إلينا هذا الصباح من بولينج جرين ، كنتاكي. صباح الخير لك يا سيناتور.

سين. راند بول: صباح الخير. شكرا لاستضافتي.

مارغريت برينان: بالتأكيد ، بسبب دورك في الأمن الداخلي ، أريد المتابعة حيث توقفنا مع مستشار الأمن القومي Waltz. هناك أسئلة قانونية حول استخدام هذه السلطات لإرسال المحتجزين دون منحهم يومًا في المحكمة. ولكن هناك أيضًا أسئلة حول كيفية التعامل معها فيما يتعلق بهؤلاء الأفراد الذين رفضهم السلفادور ، أحدهم للجنس ، أحدهم لأنهم لم يكونوا فنزويليين على الإطلاق. هل هذه القلق- هل أي من هذا يهمك؟ جنبا إلى جنب مع ادعاءات من أفراد أسرهم أن العديد من هؤلاء الناس لم يكونوا أعضاء العصابة؟

سين. بول: هناك بعض الأسئلة القانونية الكبيرة هنا. من ناحية ، تنطبق شرعة الحقوق على الجميع ، على الأشخاص. مشروع قانون الحقوق لا يعين على وجه التحديد المواطنين. إنه حقًا أي شخص في الولايات المتحدة ينطبق قانون الحقوق. من ناحية أخرى ، يقول قانون الأجنبي والأعداء ببساطة ، أنت حقًا لا تحصل على الكثير من العملية. يمكن للرئيس ببساطة أن يعلن أنك مشكلة في السياسة الخارجية بطريقة ما وتعارض سياستنا الخارجية ، ويمكن ترحيلك. في الحقيقة ، في نهاية المطاف ، يذهب هذا إلى المحكمة ، ومن ثم سيتعين على المحكمة أن تقرر ، هل سيعلنون قانونًا غير دستوري كان موجودًا منذ بضع مئات من السنين ، أم أنهم سيؤجلون إلى الكونغرس؟ إذا نظرت إلى قرار Tiktok مؤخرًا ، وهو ما لا أتفق معه ، ولكن في قرار Tiktok ، قالت المحكمة بشكل أساسي إننا سنؤجل من الكونغرس. يقول الكونغرس إن هذا يتعلق بالأمن القومي ، ومن نحن نتساءل عن الكونغرس-

مارغريت برينان:-اليمين ثم أصدر الرئيس أمرًا تنفيذيًا تحدى ما فعله الكونغرس-

سين. بول: صحيح ، صحيح. لكن وجهة نظري هي- أعتقد أن المحكمة كان ينبغي أن تحكم في التعديل الأول فيما يتعلق بـ Tiktok ولم يقل ، أوه ، حسنًا ، مهما كان الكونغرس. ولكن إذا نظرت إلى قرار Tiktok ، واضطررت إلى تخمين ما ستفعله المحكمة العليا ، أعتقد أنهم سوف يدعمون قانون الأجنبي والأعداء. إنه ليس بالضرورة موقفي ، لكنني أعتقد أن المحكمة ستدعمه. لذلك على الأقل قابلة للنقاش على كلا الجانبين ، من هو على حق أو من مخطئ هنا. وأعتقد أنه ليس من الصحيح أن يقول الديمقراطيون ببساطة ، إنها فوضى دستورية. لا يوجد ساق للوقوف عليها. هناك بالفعل سلطة قانونية. من ناحية ، كان موجودًا منذ أكثر من 200 عام.

مارغريت برينان: لكن ، لكننا لا نتحدث عن السياسة الحزبية. نحن نتحدث عن المحاكم الآن. وما قاله القاضي إنه كان لديه أسئلة حوله ويتحدث عنه ، كما تعلمون ، في غلاف الليل ، يبدو أن هذه حجة تريد الإدارة الذهاب إلى المحكمة العليا. هل أنت مرتاح لتجاوز ما وصفته ، كما تعلمون ، ما هو مضمون في مشروع قانون الحقوق ، يوم في المحكمة ، أو على الأقل بعض التحقق من أن بعض هؤلاء الأشخاص مذنبون بالفعل بطريقة ما متهمين به ، والتي هي العضوية في عصابة؟

سين. بول: لذلك لدينا تناقض. لدينا بشكل أساسي الدستور الذي يقول أن الجميع ، الأشخاص في الولايات المتحدة يتمتعون بحقوق الإجراءات القانونية الواجبة ، يتمتعون بشرطة الحقوق من جانبهم ، ولكن لدينا أيضًا قانون كان في السلطة منذ 200 عام يقولون ، أوه ، باستثناء عندما يريد الرئيس ترحيل الناس. لذلك هذه في صراع. سيكون هناك بعض صنع القرار. فيما يتعلق بما إذا كان بإمكان قاضي المقاطعة أن يصدر حكمًا للبلد بأكمله أم لا ، فهذا سؤال كبير جدًا ، وأظن أن هذا في طريقه إلى المحكمة العليا ، عندما تصل إلى المحكمة العليا ، أعتقد أن المحكمة العليا ستقتصر من قضاة المقاطعة من أحكام على مستوى البلاد. لذلك أعتقد أن هذا أيضًا في المستقبل القريب. لكن هذه أسئلة قانونية ضخمة ، والطريقة الوحيدة التي تبدأ بها هي التحدي.

مارغريت برينان: نعم

سين. بول: إذا لم يتحدى الرئيس هذه ، فلن يكون لديهم موقف أبدًا ولا يصلون إلى المحكمة أبدًا. لذلك من ناحية ، يولد الرئيس هذا ، لكنه الطريقة الوحيدة لإنشاء استنتاج نهائي من المحكمة.

مارغريت برينان: إنه أمر سليم فقط- أقصد- هذه مناقشات لأساتذة القانون ، بالتأكيد ، ولكن في غضون ذلك ، هناك أفراد ربما تم إرسالهم خطأً إلى هذه المرافق خارج الولاية القضائية الأمريكية. هل أنت مرتاح كرجل مع الإشراف ، كرئيس للجنة ، مع ما يجري؟

سين. بول: أعتقد أن المحاكم ستحكم أنه يجب أن تكون هناك عملية ما. لا أعتقد أنك ستتمكن من ترحيل الناس-

مارغريت برينان: إذن ، نعم ، أنت مرتاح لها؟

سين. بول: لذلك لا ، أنا- حسنًا ، أعتقد أنك ترد على لي. أعتقد أنه ستكون هناك بعض العمليات التي توفرها المحاكم للتمثيل قبل ترحيلك في معظم الحالات. لا أعرف عن أولئك الذين يخضعون لقانون الأجنبي والأعداء ، ولست متأكدًا من أن أي شخص يعرف ذلك. وبينما أحب القانون الدستوري ، لست محاميًا دستوريًا.

مارغريت برينان: نعم.

سين. بول: أعتقد أن الأمر يذهب إلى المحكمة العليا. وهناك حجج يجب تقديمها على جانبي هذا السؤال.

مارغريت برينان: حصلت عليه. أريد أن أسألك عن بعض أعمال الكونغرس. لقد رأيت أنه قد ذكرت أنك قد نصبت إلى Elon Musk خطة لإعادة 500 مليار دولار من التمويل الفيدرالي الذي وافق عليه الكونغرس بالفعل. كان هناك جهد في عام 2018 لفعل شيء من هذا القبيل ، وفشلت. هل تعتقد أنه يمكنك بالفعل إنجاز هذا في حزمة إلغاء ، وكم من الأموال التي تعتقد أنه يمكنك العودة؟

سين. بول: حسنًا ، هذا يذهب إلى سؤال قانوني ضخم آخر. هل يمكن للرئيس أن يبقى المال ، أم أنه يتعين عليه إرساله مرة أخرى ونوافق على التخفيضات من خلال الإلغاء ، وهذا يسير على طول الطريق إلى المحكمة العليا أيضًا ، لأنني أعتقد أن إدارة ترامب تعتقد أنه لا يمكن أن ينفقها. هناك سؤال آخر ضمن السؤال ، هل يمكن للرئيس وشعبه ، أن يتوقف الأمين روبيو عن الإنفاق. في هذه القضية ، أعتقد أنهم سيفوزون. سوف تكون قادرًا على إيقاف الإنفاق طالما أنك لا تمر بنهاية سنة الاعتمادات. إذا واجهت ذلك ، فأعتقد أنه تم إيقافه ، وأعتقد أن المحكمة قد قالت حتى الآن إنها يجب أن تعود ، وأقل كما تجادل إدارة ترامب بأن قانون التمكين غير دستوري. لذلك كان هذا يتجه إلى المحكمة العليا أيضا. إنه اعتقادي الشخصي ، يجب أن نلتزم بالقانون كما هو الآن ، وهذا هو ، أرسله مرة أخرى ويبدو أن الكونغرس يؤكد ذلك. إنه تصويت أغلبية بسيطة. يطلق عليه الإلغاء. لقد ذكرت هذا لإيلون موسك. بدا متحمسا. يمكن القيام به. لا الديمقراطيين- عليك أن تدرك أنه لن يقطع الديمقراطيون قرشًا واحدًا من أي إنفاق في أي مكان. ولكن هل يمكننا الحصول على جميع الجمهوريين ، هو السؤال الحقيقي.

مارغريت برينان: يمكنك الحصول على 51 جمهوريًا ، كما تعتقد ، للوصول إلى هذا؟

سين. بول: حسنًا ، أعتقد أن الرئيس سيتعين على الرئيس استخدام منبره الفتوة بشكل فعال وشعبيته لإقناع جميع الجمهوريين بالقيام بذلك. ليس من المعطى أن يقف الجمهوريون ، وسوف يصوتون لهذا. لقد جربناها مرة واحدة في الإدارة الأولى كانت فقط-

مارغريت برينان:-اليمين ، أتذكر-

سين. بول: -15 مليار ، وفقدنا. فقدنا اثنين من الجمهوريين. لكن اقتراحي للترامب ، فإن اقتراحي لإدارة ترامب قد جاء إلى الجمهوريين الذين تشك في أنه قد يكون لديهم مخاوف وإقناعهم ، مقدمًا ، لا يضعونه في حضنهم. أحضرهم 500 مليار. إذا قالوا هذا ، 10 مليارات ، لا يمكنني التعامل معه ، يمكنني التعامل مع 490 ، فسيتعين عليك التفاوض مسبقًا على حزمة عمليات الإنقاذ. لكنني أعتقد أنك يمكن أن تصل إلى هناك.

مارغريت برينان: أريد أن أسألك عن وزارة التعليم. توفر الدول ، كما يعلم كل شخص ، غالبية التمويل والإشراف على مدارسك المحلية. لكن كنتاكي ، عندما نظرنا إلى الأرقام ، تحصل على رابع أكثر تمويل التعليم الفيدرالي لكل طالب في أي ولاية في هذا البلد. لديك أكثر من 900 مدرسة لديها برامج العنوان هذه ، والتي هي مدارس ذات دخل منخفض تحتاج إلى الاستمرار في العمل. كيف ستحصل المدارس على هذه الأموال إذا أغلق الرئيس وزارة التعليم؟

سين. بول: أعتقد أن السؤال الأكبر ، إذا كنا نرسل كل هذه الأموال إلى كنتاكي وجميع الولايات الأخرى ، لماذا تعتبر نتائجنا سهلة؟ لماذا لا يقرأ ثلثي الأطفال في الكفاءة؟ لماذا لا يملك ثلثا الأطفال أو أكثر من كفاءة الرياضيات؟ لذلك فهو فاشل تام –

مارغريت برينان: أليس هذا متروكًا للدولة؟

سين. بول: ما أود أن أنتهي منه ، سأترك الأمر مرة أخرى إلى الولايات المتحدة. لقد كان دائمًا منصبًا ، وهو منصب جمهوري رئيسي للغاية ، للسيطرة على المدارس من قبل الولايات ، أو إرسال الأموال إلى الولايات ، أو الأفضل من ذلك أبدًا من الولايات المتحدة. ما يقرب من نصف ميزانيتنا في كنتاكي يذهبون إلى التعليم ، وهذا هو نفسه في الكثير من الولايات. أعتقد أنه يمكننا التعامل معها بشكل أفضل. عندما أتحدث مع المعلمين ، فإنهم يزعجون في الولايات الوطنية للاختبار الذين يعتقدون أنهم غير مناسبون لأطفالهم. يعتقدون أنهم يضيعون الكثير من الوقت في التدريس-

مارغريت برينان:-اليمين-

سين. بول: -التدريس للاختبار الوطني. يود المعلمون المزيد من الحكم الذاتي ، وأعتقد أن المعلمين يستحقون المزيد من الحكم الذاتي.

مارغريت برينان: لكن عندما ننظر إلى الميزانية في كنتاكي ، تتلقى الدولة ملياري تمويل التعليم الفيدرالي. هل لديك ضمان بأن الحكومة الفيدرالية ، لا يزال دافعي الضرائب الفيدراليون يوفرون ملياري في تمويل التعليم؟ هذا يبدو مهمًا لدولتك.

سين. بول: أفضل ، لا ، ما أفضل هو ضمان أن أطفالي يمكنهم القراءة والكتابة والرياضيات. لقد ارتفع عدد الدولارات ، وارتفع عدد الدولارات بشكل كبير ، وارتفعت درجاتنا في الاتجاه الآخر. لذا فإن الدولارات لا تتناسب مع النجاح التعليمي. ما أريده هو النجاح ، وتحدثت كثيرًا عن هذا ، وأعتقد أن هناك ابتكارات يمكننا القيام بها حيث يوجد المزيد من التعلم عبر بعض أفضل المعلمين ، ونحن ندفعهم أكثر. أرغب في الحصول على الدوري الاميركي للمحترفين أو اتحاد كرة القدم الأميركي من المعلمين ، وأكثر المعلمين غير عاديين يعلمون البلد بأكمله إن لم يكن العالم بأسره-

مارغريت برينان: -من سيدير ​​ذلك؟ وزارة التعليم؟-

سين. بول:-وبعضهم-لا ما تجده هو أنه سيتم اختيارهم خارج الدولة في جميع أنحاء البلاد. انظر ، يقول الناس ، أوه ، بدون تعليم القسم ، لم يكن لدينا أي اختبار. كنت- كنت في المدرسة قبل ذلك ، أجرينا اختبارات الإنجاز في الصف السادس ، الصف الخامس ، الصف الثامن ، وقارنا أنفسنا عبر خطوط الدولة. كان هناك اختبارات دولية.

مارغريت برينان:-نعم-

سين. بول: -لا تحتاج إلى وزارة التعليم لأي من ذلك. لكن ما يمكنني قوله لك هو-

مارغريت برينان:-أوكاي-

سين. بول: -لا يعلم أفضل مدرس في العالم الأطفال. ما نحتاج إلى فعله هو الحصول على أفضل المعلمين ودفعهم أكثر ، لكنهم لن يعلموا 30 طفلاً. قد يعلمون 10 ملايين طفل في وقت واحد ، لأنه سيتم تقديمه إلى الإنترنت مع المعلمين المحليين يعزز الدروس.

مارغريت برينان: حسنًا ، أنا متأكد من أننا سنتحدث أكثر عن هذا. السناتور بول ، شكرا لك على وقتك اليوم. سنعود.