نص: السناتور كريس فان هولين على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان ،” 23 فبراير 2025

مارغريت برينان: انضممنا الآن إلى السناتور الديمقراطي ماريلاند كريس فان هولين. من الجيد أن تكون هنا. أريد أن أشير إلى المقابلة التي قمنا بها للتو مع مبعوث الرئيس ستيف ويتكوف. شاهدت الشرق الأوسط عن كثب. أعلم أنك كنت مجرد لقاء مع الزعماء العرب عندما كنت في أوروبا الأسبوع الماضي. وقال إنه ليس من الواقعي أن يبقى الفلسطينيون في غزة أثناء إعادة بنائه. تعمل مصر والأردن على خطط لذلك. هل- هل هذا الاقتراح لديه أي فرصة للبقاء على قيد الحياة ، أم أن فكرة نقلهم لمدة 15 عامًا ستحدث؟

سيناتور ماريلاند كريس فان هولين: إذن ، الأخبار السارة في ما قاله ستيف ويتكوف هو أنه يتوقع منا الوصول إلى المرحلة الثانية من المناقشات. كانت الأخبار السيئة للغاية هي أنه لم يخلع هذه الفكرة الفاحشة التي وضعها دونالد ترامب على طاولة تنظيف مليوني غزان. هذا هو التطهير العرقي باسم آخر ، والدول العربية تعمل الآن بجد لتكوين خطة لإظهار أنه يمكنك التعامل مع الحوكمة والأمن وإعادة الإعمار ، وأنك لا تحتاج إلى دفع 2 مليون شخص غزة من أجل القيام بذلك. إنه قاس. يجب أن يتم ذلك على مراحل ، وقد حددوا مناطق في غزة ، وعدد قليل من المناطق في غزة التي لم يتم طمسها ، حيث يمكنك البدء في إعادة الإعمار وعلى الأقل الحصول على السكن ، الإسكان المؤقت ، أثناء إعادة البناء في غيرها المناطق.

مارغريت برينان: لكن كيف ينجو ذلك إذا كان لاعب أقوى الولايات المتحدة يقول هذا ليس ما نريد أن نفعله؟

سين. فان هولين: حسنًا ، هذه مشكلة كبيرة ، لأنه عندما أدلى ترامب بهذه التصريحات ، كان ما فعله قد غذ أكثر من أقصى اليمين في إسرائيل. Ben-Gvirs ، The Smotriches ، الذين كانوا يحتفلون للتو ، لأن فكرتهم طوال الوقت كانت إخراج مليوني فلسطيني من غزة. كما يريدون إخراج الفلسطينيين من الضفة الغربية إلى أماكن مثل الأردن ومصر. لذا ، بالإضافة إلى كونها فكرة مستهلكة لأسباب أخلاقية وقانونية ، فإنها ستزعم استقرار المنطقة تمامًا ، وهذا هو السبب كل من الإسرائيليين والفلسطينيين ، وتصميم الذات لكل من الإسرائيليين والفلسطينيين.

مارغريت برينان: نسمع أيضًا أن الرئيس يغلق في هذه الصفقة مع أوكرانيا فيما يتعلق بمواردها المعدنية التي يمكن استخدامها لجميع أنواع التكنولوجيا القيمة. ما هي ضمانات الأمن التي تشعر بها مع الولايات المتحدة لأوكرانيا كجزء من أي من هذا؟

سين. Van Hollen: حسنًا ، أعتقد أن هذا كل شيء قابل للتفاوض ، ولكن ما يجب عليك فعله Margaret هو بدء تفاوضك مع بوتين من خلال رقم واحد ، واعتماد رواية بوتين ، قائلاً إن أوكرانيا بدأت هذه الحرب ، وهي مجرد كذبة كبيرة ، وأنت لا ينبغي أن تبدأ بالتخلي عن بعض البطاقات الرئيسية. لذلك ، على سبيل المثال ، الضمانات الأمريكية ، أو مستقبل لأوكرانيا في الناتو. ومع ذلك ، فإنك تسوية هذا في النهاية ، هي مسألة تفاوض ، لكن من المهم أن تتخلى عن تلك البطاقات في المقدمة ، كما فعل ترامب.

مارغريت برينان: كان من غير العادي سماع ستيف ويتكوف يصف اجتماعه مع فلاديمير بوتين كما فعل من أجلنا.

سين. فان هولين: أود فقط أن أقول إن هذا ليس “أمريكا أولاً”. هذه هي أمريكا في التراجع ، والصين وروسيا وخصومنا يحتفلون بكل لحظة من هذا لأن حلفائنا خائفين حتى الموت. وهذا ليس مجرد خطاب. هذا هو الواقع. وهكذا –

مارغريت برينان: هذا ما سمعته في ميونيخ الأسبوع الماضي؟

سين. فان هولين: نعم ، حسنًا ، وأعتقد أنك تعرف أن الحلفاء الأوروبيين وغيرهم من جميع أنحاء العالم الذين يؤمنون بالحرية والديمقراطية ، يتساءلون عما إذا كان هذا مجرد خطاب أو ما إذا كان هذا تحولًا حقيقيًا. تحذيري لهم هو ، أعتقد أن هذا حقيقة. أعتقد أن ترامب أقرب أيديولوجيًا إلى بوتين وغيرهم من الأوتوقراطيين في جميع أنحاء العالم أكثر من البلدان الديمقراطية.

مارغريت برينان: بيان غير عادي لهضم ، لكنني أريد أن أسألك عما يحدث هنا في المنزل ، لأنك تجلس في بعض اللجان القوية. حققت الإدارة بعض الانتصارات القانونية في الأسبوع الماضي. وقال القاضي الفيدرالي ، وهو قاضي اتحادي أنه يمكنهم وضع إجازة إدارية الآلاف من موظفي الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية. رفضت محكمة محلية أخرى طلبًا من النقابات لوقف إطلاق الموظفين الفيدراليين. هل الديمقراطيون يركعون للغاية ليقولوا إن كل هذا غير قانوني؟

سين. فان هولين: لا ، هذا غير قانوني. في العديد من هذه الحالات ، وجد القضاة أن المدعين لم يكن لديهم مكانة ، لكن أجزاء أخرى من رأيهم تشير بوضوح إلى أن إيلون موسك لم يكن لديه سلطة القيام بما يفعله. لذلك تحدثنا للتو عن الخيانة العظيمة للشعب الأوكراني. ما نشهده الآن هو الخيانة العظيمة للشعب الأمريكي. قال المرشح ترامب إنه سيخفض الأسعار في الوقت الحالي ، ما يفعله هو خفض الخدمات العامة المهمة التي تساعد كل أمريكي من أجل تمويل تخفيض ضريبي للأثرياء الفائقين ، لإيلون موسك والمليارديرات.

مارغريت برينان: لذلك كان هناك هذا البريد الإلكتروني الذي خرج أمس للموظفين الفيدراليين. نعلم أنه في مكتب التحقيقات الفيدرالي ووزارة الخارجية ، أخبرت الإدارة داخل تلك الوكالات أن الموظفين لا يستجيبون للبريد الإلكتروني للموظفين قائلين إن الرد بنقاط الرصاص الخمس. هل يمكن للأشخاص الذين يعملون في وزارة الخارجية أن يشعروا بالأمان بعدم الاستجابة؟ هل يعرضون وظائفهم للخطر؟

سين. Van Hollen: لا أعتقد ذلك ، لأن ما نشهده هو إجراءات غير قانونية من قبل Elon Musk وعدد من المحاكم ، كما تعلمون ، أصدرت أوامر تقييدية مؤقتة على جهودهم للاستيلاء على معلومات خاصة مهمة ، ولكن أيضًا علىهم بشكل عام سلوك. إذن ما قاله رئيس وزارة الخارجية في وزارة الخارجية هو أن Elon Musk ليس لديه سلطة مطالبة موظفي وزارة الخارجية بالإجابة على هذه الأسئلة. يجب أن يحدث ذلك في سلسلة القيادة –

مارغريت برينان: على الرغم من أن الرئيس يقول إنه يريدهم أن يكونوا أكثر عدوانية؟

سين. فان هولين: إذن الحقيقة هي أننا لا نعرف ما يعنيه الرئيس ، لكن كما أشرت ، لديك إيلون موسك يأخذ منشارًا إلى الحكومة الفيدرالية والخدمات المهمة ، وليس هناك مقال أربع في الدستور الذي يمنح Elon Musk تلك السلطة ، والطريقة التي كان بها نوعًا من الاقتباس السلطة المفوضة موجودة- إنها غير قانونية ، والإجراءات التي يتخذها غير قانونية ، ونحن بحاجة إلى إيقاف هذه العملية غير القانونية.

مارغريت برينان: السناتور فان هولين ، شكرا لك على رؤيتك اليوم.

سين. فان هولين: شكرا لك.