مارغريت برينان: وانضمتني الآن ، السناتور جين شاهين ، المرتبة الديمقراطية في لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الشيوخ ، وينضم إلينا من مؤتمر ميونيخ الأمن. السناتور ، كنت على خشبة المسرح مع رئيس أوكرانيا Zelenskyy يوم الجمعة ، ومناقشة مستقبل التعاون الأمني الأمريكي وأوكرانيا. وقال إنه يأمل أن يساعد الرئيس ترامب أوكرانيا. يمكن للكونغرس؟ هل يمكن لأعضاء مجلس الشيوخ مثلك أن يمنحه أي ضمانات بأن الولايات المتحدة التي تدعمها في معركته مع روسيا ستستمر؟
سين. جين شاهين: حسنًا ، كان لدينا لجنة من الحزبين مشاركة مع الرئيس زيلنسكي ، اثنان من الديمقراطيين ، اثنين من الجمهوريين ، وأعتقد أنه من العدل أن نقول أننا كنا بالإجماع في دعمنا لأوكرانيا ، لمواصلة المعركة ضد روسيا ، للتفكير في كيفية التفكير في كيفية التفكير في امسك فلاديمير بوتين المسؤولية ، ولتوفير أكبر قدر ممكن من الرافعة المالية لأوكرانيا قبل أن تبدأ أي نوع من المفاوضات في إنهاء الحرب.
مارغريت برينان: حسنًا ، من حيث المفاوضات ، كانت هناك بعض التعليقات التي أدلى بها الرئيس ترامب هذا الأسبوع. كانت هناك أيضًا تعليقات أدلى بها وزير الدفاع الذي أعرف أنه حصل على الكثير من الاهتمام بين نظرائنا الأوروبيين. وقال وزير الدفاع إن العودة إلى حدود أوكرانيا قبل عام 2014 أمر غير واقعي. إنه يقترح أنه ربما ستأخذ روسيا الشرق وجزء آخر من أوكرانيا وشبه جزيرة القرم. لماذا تعتقد أن هناك هذه الخطة لتقديم تنازلات قبل بدء المحادثات؟
سين. شاهين: حسنًا ، أعتقد أنها كانت رسالة مختلطة قادمة من الإدارة. من ناحية ، سمعت الوزير هيغسيث يقول إنه سيأخذون الناتو من الطاولة ، وأن أوكرانيا بحاجة إلى التخلي عن الأراضي ، ومن ناحية أخرى ، كان لديك نائب الرئيس فانس أمس ، أو في المؤتمر ، قائلة إن كل شيء يجب كن على الطاولة ، بما في ذلك إمكانية وضع الأحذية على الأرض في أوكرانيا. لذا فهي رسالة مختلطة. آمل أن تكون النتيجة النهائية لذلك سنفعل كل ما في وسعنا لدعم أوكرانيا.
مارغريت برينان: من حيث ما يمكن أن يفعله الكونغرس ، هل يديك مرتبطة هنا؟ أم أن بعض زملائك الجمهوريين على استعداد لوضع شيء ربما في مشروع قانون الدفاع القادم ، على سبيل المثال ، قد يساعد أوكرانيا؟
سين. شاهين: حسنًا ، أعتقد أن هذا خيار واحد. أحد الأشياء التي نتحدث عن القيام بها على الفور هي الإدلاء ببعض التصريحات حول إعادة ملكية الأصول من قبل روسيا التي تقام في الولايات المتحدة وأوروبا ، وأهمية أن تذهب هذه الأصول إلى أوكرانيا للمساعدة في كل من إعدام الصراع العسكري ، ولكن أيضا للتفكير في إعادة البناء. مرة أخرى ، هناك دعم من الحزبين ، كان هناك دعم من الحزبين لمشروع القانون ، وهناك دعم من الحزبين لمواصلة المحاولة والتأكد .
مارغريت برينان: كما تعلمون ، نظيرك الجمهوري ، روجر ويكر ، هو رئيس لجنة الخدمات المسلحة كان حادًا حقًا في تعليقاته في ميونيخ. كان يقول أنه كان في حيرة. كان منزعجًا مما قاله وزير الدفاع ، وهو عضو في حزبه ، عن أوكرانيا. لقد كان واضحًا جدًا أن ما يفعله فلاديمير بوتين ، كما قال ، على الإطلاق من كتاب ألعاب أدولف هتلر. هذه كلمات حادة ، بالنظر إلى أن رئيس الولايات المتحدة يقول إنه يريد أن يجتمع وجهاً لوجه لفلاديمير بوتين وربما إحضاره إلى البيت الأبيض.
سين. شاهين: حسنًا ، إنها كلمات حادة ، وهي مبررة جدًا ، بغض النظر عن ما قد يفعله الرئيس ترامب لمحاولة وضع الأساس لأي مفاوضات مستقبلية. والحقيقة هي أن هناك دعمًا قويًا من الحزبين في الكونغرس لمساعدة أوكرانيا في هذه الحرب غير العادلة التي بدأت روسيا. وأعتقد أن تعليقات السناتور ويكر مهمة للغاية. نحتاج إلى التأكد من أن العالم يعلم أننا نريد أن نتحمل فلاديمير بوتين وروسيا مسؤولين عما فعلوه.
مارغريت برينان: في المؤتمر الذي أنت فيه ، يمكنك التحدث مع القادة الأوروبيين. ماذا يقولون لك عن وجهة نظرهم عن أمريكا الآن؟
سين. شاهين: حسنًا ، نحن هنا في ميونيخ ، وهي واحدة من أكبر المؤتمرات الأمنية في جميع أنحاء العالم ، ولدينا قادة من جميع أنحاء العالم ، والكثير من القادة الأوروبيين. ولدينا فرصة للقاء ممثلين من بريطانيا ، من كندا ، وليس دولة أوروبية ، ولكن أيضًا قلقًا جدًا بشأن أوكرانيا. من الواضح أن الناس من بلدان البلقان ، مع الرئيس زيلنسكي ، وهناك قلق كبير بشأن المنصب الأمريكي في أوكرانيا. في اللجنة التي كان لدينا مع الرئيس زيلنسكي ، تحدثنا عن أهمية أوروبا والولايات المتحدة التي تتصرف بالتنسيق حتى نتمكن من مساءلة بوتين مع العقوبات ، حتى لا نستطيع- حتى لا يوجد ضوء نهار بين الولايات المتحدة و حلفائنا في الناتو وحلفائنا الأوروبيين. من الواضح أن هذا ما يحاول فلاديمير بوتين القيام به طوال هذا الصراع ، ونحن بحاجة إلى توضيح أن هذا لن يحدث ، وأننا سنعمل معًا وسنؤيد أوكرانيا.
مارغريت برينان: هل يحتاج الكونغرس إلى أن يكون أي جزء من الموافقة على هذه الصفقة ، يقول الرئيس ترامب إنه يريد ، أن يمتلك بعض المعادن الحرجة التي تتمتع بها أوكرانيا داخل أراضيها؟ يقول إنه يريد استخدام ذلك كنوع من السداد لما أنفقت الولايات المتحدة على الأسلحة.
سين. شاهين: حسنًا ، أعتقد أن هناك بعض الفوائد لجعل الولايات المتحدة لديها بعض الاستثمارات في أوكرانيا. هذا جزء مما ستفعله صفقة المعادن الحرجة. ليس من الواضح على الإطلاق من الذي لديه حيازة تلك المعادن الحرجة. بعضهم في الجزء الشرقي من أوكرانيا ، حيث تسيطر روسيا على الإقليم ، بعضها مملوكة للأوليغارشيين. هناك بعض القلة الذين يمتلكون عددًا من تلك المواقع المعدنية الحرجة. لذلك أعتقد أن هذه تفاصيل لم يتم حلها بعد ، ولم أر الاتفاق الذي تم وضعه أمام الرئيس Zelenskyy.
مارغريت برينان: حسنًا ، نعلم أن زيلنسكي ستناقش ذلك مع أعضاء آخرين في الإدارة. سنبقى على ذلك ، لكني أريد أن أرفع شيئًا ما نحن-
سين. شاهين: هو-
مارغريت برينان: آسف ، المضي قدما.
سين. شاهين: حسنًا ، أنا فقط- أردت أن- أحد الأشياء التي في محادثاتنا مع الرئيس زيلنسكي ، والتي تحدثنا عنها ، وأنا أعلم أنه يجب أن يكون قلقًا بشأنه ، وهو التأكد من أن أوكرانيا على الطاولة ، سواء حرفيًا ، أو مع ذلك ، تعمل تلك المفاوضات ، لأي محادثات حول ما يحدث في أوكرانيا ، كرر الرئيس زيلنسكي ، ولا شيء عن أوكرانيا بدون أوكرانيا. وأنا- حصل على تطهير من أعضاء مجلس الشيوخ الحزبيين الذين التقوا به ، ونحن نتفق ، يجب أن تكون أوكرانيا على الإطلاق جزءًا من أي مفاوضات بين روسيا والولايات المتحدة.
مارغريت برينان: لكنك تعلم ، بالنسبة لهذه الإدارة ، جعلوا الحجة مرارًا وتكرارًا أن أوروبا بحاجة إلى بذل المزيد من الجهد للدفاع عن نفسها ، وأن الولايات المتحدة لا يمكن أن تكون مسؤولة عنها. دافع السناتور ليندسي جراهام ، الذي كان بجانبك مع زيلنسكي ، عن مكالمة الرئيس ترامب الهاتفية في وقت سابق من هذا الأسبوع مع فلاديمير بوتين ، قائلين: “كل الناس قلقون بشأن المكالمة الهاتفية ، أين كنت عندما كنت بحاجة إلى إيقاف بوتين؟” كان يتحدث عن الذهاب إلى عام 2014 ، في إدارة أوباما. ما رأيك- كما تعلمون ، كيف ترد على هذه الفكرة أن هذه مجرد محادثة ، وأنه إذا كان الناس قلقين حقًا بشأن الأمن ، فيجب أن يفعلوا أكثر في وقت مبكر؟
سين. شاهين: حسنًا ، أعتقد أننا يجب أن نفعل المزيد في وقت مبكر. في عام 2014 ، كنت في المجموعة التي قالت إننا بحاجة إلى إعطاء أسلحة قاتلة لأوكرانيا حتى يتمكنوا من القتال. لسوء الحظ ، لم يحدث هذا ، لكن- الآن ، القضية ، ما الذي سنفعله لضمان تمكنهم غزو بلد لمجرد أنهم يريدون الحصول على الإقليم؟ ونحن نعلم أن الصين والرئيس شي يراقبان عن كثب ما يحدث في أوكرانيا. لقد رأينا كوريا الشمالية ترسل قوات ، وهم يفقدون الآلاف من الكوريين الشماليين في هذه المعركة. نحن نعلم أن إيران تشاهد. لذلك هذا ليس فقط عن روسيا وأوكرانيا. إنه يتعلق أيضًا بخصومنا الآخرين ، وما إذا كان كل من حلفائنا وخصومنا يدركون أننا سنقف وندعم حلفائنا ونفعل كل ما في وسعنا لضمان نجاحهم ، وأن الولايات المتحدة لن تبتعد.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك عن الصين. لقد كتبت خطابًا إلى جانب زميلك الجمهوري ، سوزان كولينز ، قائلة إن هذا برنامج الاستحواذ المزعوم الذي تقدمه إدارة ترامب سيترك معرضًا لخطر حوض بناء السفن البحرية في الشمال الشرقي الذي يساعد على خدمة الغواصات. لقد أشارت إلى التهديد النووي الذي تشكله الصين إلى الولايات المتحدة. هل ردت- هل تلقيت رد من البحرية ، وما مدى أهمية التأثير؟
سين. شاهين: حسنًا ، لم نتلق ردًا. كان ذلك في القلق بشأن حوض بناء السفن ، وهو حوض بناء السفن البحري Portsmouth الذي يشاركه نيو هامبشاير وماين. لذا فإن الوفود من كل من نيو هامبشاير وماين تشعر بالقلق الشديد بشأن ما يحدث في حوض بناء السفن. إنهم يقومون بالصيانة والإصلاح على أسطول الغواصة النووية لدينا. إنها واحدة من المجالات التي لدينا ميزة على الصين. نحتاج إلى التأكد من الحفاظ على أسطولنا الغواصة ، وأنه في الخارج ويستحق البحر ، ونحن بحاجة إلى التأكد حتى يتمكنوا من القيام بالإصلاحات والتأكد من أن تلك الغواصات النووية تقوم بدوريات في البحار والحفاظ على أمريكا آمنة.
مارغريت برينان: قبل أن أتركك تذهب ، أحتاج أن أسألك عن هذا التجميد على المساعدة الخارجية. أعلم أن أحد زملائك قد وضع تعليقًا على جميع الاختيارات للذهاب إلى وزارة الخارجية للعمل تحت قيادة الأمين روبيو بسبب هذه الاعتراضات ، هل تدعم وضع تجميد على فريق الوزير روبيو في مكانه؟ هل هذا في مصلحة البلد الآن؟
سين. شاهين: اسمع ، أعتقد أننا بحاجة إلى الحصول على جميع مسؤولينا الدبلوماسيين على الأرض في أسرع وقت ممكن. لكن ما فعلته إيلون موسك وهذه الإدارة هو إيقاف برامجنا من جانب واحد توفر مساعدة أجنبية حرجة تساعد على الحفاظ على أمريكا آمنة ، والتي تساعد الصين ، التي تساعد في معالجة ، في أوكرانيا ، نعلم أن هناك برامج تحتوي تم إيقافها بسبب ما يحدث. لدينا سلع من المزارعين الأمريكيين الذين يجلسون في موانئ في جميع أنحاء العالم وفي الولايات المتحدة التي لا تستطيع الوصول إلى الناس. هذه هي السلع التي تم دفع ثمنها ولا يمكن تفريغها بسبب أوامر العمل التوقف وهذا التجميد. هذا لا معنى له. هذا ليس فعالا. وما نقوم به هو ترك فراغ للصين وروسيا وخصومنا للانتقال إلى الثقة التي تم بناؤها على مدار سنوات بسبب كل العمل الجيد الذي قامت به جهود المساعدة الخارجية هذه.
مارغريت برينان: السناتور شاهين ، شكرا لك على وقتك اليوم.
سين. شاهين: شكرا لك.
مارغريت برينان: وسنعود.
المصدر
الكاتب:
الموقع : www.cbsnews.com
نشر الخبر اول مرة بتاريخ : 2025-02-16 17:33:59
ادارة الموقع لا تتبنى وجهة نظر الكاتب او الخبر المنشور بل يقع على عاتق الناشر الاصلي
تم نشر الخبر مترجم عبر خدمة غوغل
