نص النص: رئيسة مجلس النواب الفخرية نانسي بيلوسي، “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 5 يناير 2025

مارغريت برينان: وانضمت إلينا رئيسة مجلس النواب الفخرية نانسي بيلوسي. من الجيد رؤيتك هنا شخصيًا.

المتحدثة الفخرية نانسي بيلوسي: يسعدني أن أكون هنا. شكراً جزيلاً.

مارغريت برينان: كما تعلم، صباح الغد في مبنى الكابيتول، ستكون أنت وأعضاء آخرون في الكونجرس هناك للتصديق على فوز دونالد ترامب في الانتخابات عام 2024. هناك مستوى غير مسبوق من الأمن، ويرجع ذلك جزئيًا إلى ما حدث قبل أربع سنوات مع الهجوم العنيف الذي شنه أنصاره لتغيير نتيجة الانتخابات الأخيرة. لماذا تعتقد أن الكثير من أفراد الشعب الأمريكي قرروا أن ذلك لا يعني استبعاده عندما يتعلق الأمر بإعادة انتخابه رئيسًا؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: حسنًا، مرة أخرى، شكرًا لك على إتاحة الفرصة للحديث عن هذا بسبب إنكارهم بشأن الانتخابات، وهو ما كانوا يتصرفون بناءً عليه، والإنكار الذي عانوا منه منذ ذلك الحين بشأن ما حدث في يناير/كانون الثاني. – 6 يناير هو مجرد مروع. يريدون مراجعة التاريخ. وهم فقط- لا يستطيعون ذلك. لكنني سعيد للغاية لأنهم قاموا بتشديد الإجراءات الأمنية وآمل أن يكون هذا سلميًا للغاية لأن الجمهور يعرف ذلك. والآن بالنسبة لسؤالك، أعتقد – ليس كذلك – لن أقول إن الشعب الأمريكي تجاهل هذا الأمر. لقد كانت لديهم وجهة نظر مختلفة حول ما هو في مصلحتهم، اقتصاديًا وبقية الأمور. لذا فأنا لا أسمي هذا تجاهلًا لتاريخ 6 يناير. أنا فقط أسميه شيئًا رأوه في مصلحتهم اقتصاديًا.

مارغريت برينان: حتى الليلة الماضية في مارالاغو، كان دونالد ترامب يعرض فيلمًا وثائقيًا عن انتخابات عام 2020، مدعيًا فوزه ومحاولًا التحدث عن التحديات القانونية التي واجهها. يبدو أن هناك جهدًا مستمرًا للادعاء بفوزه في عام 2020.

المتحدثة الفخرية بيلوسي: إنه أمر محزن حقا. إنه أمر محزن حقا. وأنا لا أعرف شيئًا عن الفيلم الذي صنعه والباقي، ولكن من المؤسف أنه سيفكر في ذلك في عام 2020. لقد فاز في الانتخابات الآن، سيكون هذا واضحًا، وسيصبح واضحًا غدًا. سيكون من الواضح أننا سنقبل نتائج الهيئة الانتخابية. لذلك يجب أن يكون منتصراً في ذلك. لكن استمراره في محاولة خوض معركة هو – وهو يعلم أنه خسرها – أمر محزن حقًا.

مارغريت برينان: كما تعلم، قال الرئيس المنتخب إنه في الدقائق التسع الأولى من ولايته الجديدة، سيعفو عن العديد من الذين شاركوا في 6 يناير. وقال إنه سينظر في الأمر على أساس كل حالة على حدة على أساس أساسي، ولكن بالنظر إلى ما حدث قبل أربع سنوات، هناك تسجيلات، وهناك أدلة فيديو على ما حدث. هذا أمر شخصي بالنسبة لك، بعض هؤلاء المشاغبين في مكتبك. يرددون اسمك. أحدهم، أحد المتهمين: “كنا نبحث عن نانسي لنطلق النار عليها في دماغها المتجمد، لكننا لم نجدها”. بالنسبة لك، هذا أمر شخصي. لذا، عندما تسمع عن العفو، هل تعتقد أن المهاجمين غير العنيفين يستحقون العفو؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: اللاعنفي – أعتقد أن هذا مهاجم عنيف، بقصد-

مارغريت برينان: – العنف نفسه.

المتحدثة الفخرية بيلوسي: نعم –

مارغريت برينان: – اللغة العنيفة، في رأيك.

المتحدثة الفخرية بيلوسي: اللغة العنيفة – نعم، النية. وبالطبع النية لمهاجمة نائب رئيس الولايات المتحدة. الآن لم ينته ذلك اليوم. وكما تعلمون، فقد دعا هؤلاء الأشخاص إلى مواصلة عنفهم، وكان زوجي ضحية لكل ذلك، ولا يزال يعاني من إصابات من هذا الهجوم. لذلك يستمر الأمر ويستمر. إنه ليس شيئًا يحدث ثم ينتهي. لا، بمجرد تعرضك للهجوم، ستستمر العواقب. لذلك لا أعتقد ذلك، إنه شخص غريب حقًا سيكون رئيسًا للولايات المتحدة، الذي يعتقد أنه من المقبول العفو عن الأشخاص المتورطين في هجوم. ولكن دعونا- كما تعلمون، دعونا نفعل هذا. دعنا نقول فقط حسنًا للشعب الأمريكي. هذا هو ما يدور حوله هذا الأمر. لا تنخدعوا بإنكار انتخابات 2020 و- لماذا يقول ذلك؟ لكنه – لكنه هو. وفوق ذلك إنكار ما حدث يوم 6 يناير.

مارغريت برينان: لكن بعض المدعى عليهم البالغ عددهم 1600 متهم هنا لم يُتهموا إلا بالتعدي على ممتلكات الغير. وعندما تنظر إلى الملفات الشخصية، أجرت جامعة شيكاغو دراسة، نصف أولئك الذين اقتحموا مبنى الكابيتول كانوا من العمال ذوي الياقات البيضاء. وكانوا أصحاب أعمال صغيرة. ليس بالضرورة أن يكون له سجل إجرامي. عندما تنظر إلى هذا الملف الشخصي، قلت النية. لقد كانت النية نفسها، كما تعتقد، هي التي تحتاج إلى النظر فيها أكثر من الجريمة. أنت تعلم أن ذلك يلقي على جريمة التعدي على ممتلكات الغير في ضوء مختلف بالنسبة لك.

المتحدثة الفخرية بيلوسي: حسنًا، قال الرئيس إنه سيتعامل مع كل حالة على حدة. لذا أفترض أن بعض هؤلاء الأشخاص ربما لم يشاركوا في أنشطة العنف التي قام بها البعض الآخر. انظر إلى مبنى الكابيتول الجميل، القبة التي بناها لينكولن. قالوا، تحت قيادة لينكولن خلال الحرب الأهلية، لا تقم ببناء القبة. وقالوا إن الأمر يتطلب الكثير من الفولاذ والقوة البشرية، والقوى البشرية، من المجهود الحربي. فقال: لا، يجب أن أظهر مرونة أمريكا. وبعد ذلك رأيت تحت تلك القبة، رأيت أعلامًا، أعلامًا، كما تعلمون، مجرد أعلام فظيعة تحت قبة لينكولن. وهكذا كانت مأساة، ولا يمكننا أن ننكر ما حدث. إذا كان الرئيس سيتعامل مع كل حالة على حدة، آمل أن يفعل ذلك، وبعد ذلك ربما-

مارغريت برينان: أيها المخالفون، هل تشعرون بالارتياح تجاه العفو؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: حسنًا، يعتمد الأمر فقط على كيفية تعريفهم لهذا الأمر. لكن – لكنني أعلم أن بعضًا من هذا التشجيع ومن ثم متابعة ذلك – أن الكثير من الأشخاص تعرضوا للتهديد، بما فيهم أنا و- وإلى منزلي، للبحث عني والعثور على زوجي، وكما أقول، الذي لا يزال يعاني من إصابات في الرأس من- في ذلك اليوم. لذا فإن هذه الأشياء لا تحدث وتختفي عند تعرضك لإصابة في الرأس. لكن على أية حال، لرؤية التهديد الذي يواجهه الكثير من الأشخاص في المناصب الانتخابية، وهو الآن يتجاوز حدودي، ولكن الكثير من الأشخاص في المناصب الانتخابية، لا ينبغي أن يكون تهديدًا لعائلتك لأنك اخترت القيام بالخدمة العامة.

مارغريت برينان: لقد كتبت في كتابك عن هجوم عام 2022 على زوجك، وقلت إن ابنتك أخبرتك (إذا) كانت تعرف ما كنت تشترك فيه، فلن تمنحك مباركتها أبدًا للترشح لمنصب في الحزب. المركز الأول. هل تعتقد أن هذا التهديد المتمثل في التطرف العنيف المحلي له تأثير سلبي على المواهب الجديدة وعلى أي شخص يترشح لمنصب ما؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: حسنًا، بالتأكيد آمل ألا يحدث ذلك. لكن على مر السنين، عندما كنت أشجع الناس على الترشح للمناصب، وخاصة النساء، كانوا يقولون، لا يمكننا أبدًا تحمل الإساءة التي تتعرض لها، وكان ذلك في الواقع مجرد إساءة. لم يكن الأمر جسديًا، بل كان انتقادًا وبقية ذلك، ونحن لا نريد أن يتعرض أطفالنا لذلك. ونعم، أعتقد أنه سيكون له تأثير سلبي على الأشخاص الذين يترشحون للمناصب العامة. فقط- كما تعلم، بمعنى آخر، إذا كنتِ أمًا، ويلاحقونك كأم، ويعود طفلك إلى المنزل باكيًا من المدرسة لأن شخصًا ما قال شيئًا سلبيًا، لأنه رأيت ذلك على شاشة التلفزيون، وأن الطرف الآخر قال شيئًا سيئًا عنك، وقد لا تترشح لمنصب.

مارغريت برينان: إذن، تعتقدين أن ذلك سيثبط عزيمة النساء بشكل خاص..

نانسي بيلوسي: النساء على وجه الخصوص.

مارغريت برينان: – من الركض؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: نعم، أفعل ذلك. أعني أنني أعلم أنه قد حدث. لكنني آمل ألا يحدث ذلك، وأن نسلط ضوءًا ساطعًا على هذا الأمر ونقول فقط إن هذا غير مقبول. هذا غير مقبول. انظر، بالنسبة للنساء، دائمًا، هم دائمًا، من المعروف أن النساء أكثر أخلاقية، إذا جاز التعبير، من الرجال. ولذلك عندما يلاحقون المرشحات، فإنهم يلاحقون أخلاقهن. وسيقولون هذا وذاك والشيء الآخر. ثم يعود الطفل من المدرسة إلى المنزل وهو يبكي لأن أحدهم قال شيئًا سيئًا عن أمه على شاشة التلفزيون. ولا أحد – لا أحد يريد ذلك. لذا نأمل أن يؤدي الضوء الساطع الذي يسطع على ذلك إلى تقليل ذلك. لكنني أعتقد أن النساء أثبتن أنهن أكثر أخلاقية، وأنهن كذلك، حسنًا، ربما لسن أكثر أخلاقية، كلهن أخلاقيات، لكنهن قادرات على تحمل هذا النقد.

مارغريت برينان: حسنًا، أثناء رئاسة ترامب الأولى، اتخذت، بوصفك رئيسًا، موقفًا علنيًا للغاية لتحدي دونالد ترامب عندما كان رئيسًا. والآن أصبح الديمقراطيون أقلية في هذا الكونجرس الجديد. قال توم سوزي من نيويورك مؤخرًا، إنه سيكون من الخطأ أن يعارض الديمقراطيون أفكار ترامب بشكل تلقائي ويطلقون على أنفسهم اسم “حركة المقاومة الوطنية”. هذا هو الديمقراطي الذي فاز في منطقة ترامب، وهو يحذر زملائه الديمقراطيين. هل توافق على أن المقاومة هي استراتيجية سيئة هذه المرة؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: حسنًا، اسمحوا لي أن أقول، تاريخيًا، عندما أصبحت رئيسة مجلس النواب، كان ذلك عندما ترشحت مع الرئيس الجمهوري، جورج بوش، وعارضنا سياساته. أراد خصخصة الضمان الاجتماعي. وهكذا ذهبنا ضد ذلك، وانتصرنا. وبعد ذلك عندما فزت مرة أخرى كرئيس، كان جورج دونالد ترامب رئيسًا، وقد تنافسنا ضده بالقول، سوف ننقذ قانون الرعاية الصحية الميسرة. هذا هو-هذا هو. كنا ننقذ الضمان الاجتماعي في البداية. نحن الآن ننقذ قانون الرعاية الميسرة. فكسبنا الأغلبية، نعم، بالاختلاف على نقاط معينة. هذا لا يعني أنكما لا توافقان على كل قضية، لا. ولكن هذا يعني أنك تحمي القيم التي تأتي بك إلى الكونجرس، والرؤية التي لديك بشأن الرعاية الصحية، والقيم التي لديك بشأن الرعاية الصحية، مرة أخرى، لأن الرعاية الصحية هي قضية في غاية الأهمية لأن تكلفة الرعاية الصحية مرتفع جدًا لدرجة أنه يؤثر على ما إذا كان بإمكانك الحصول على سكن، وما إذا كان بإمكانك الحصول على طعام على المائدة، والباقي. وهكذا —

مارغريت برينان: هل تشجع الديمقراطيين على العمل مع دونالد ترامب في قضية مثل الرعاية الصحية؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: لا أعلم ما إذا كان يريد أن يحصل على الرعاية الصحية.

مارغريت برينان: هل هناك فرص للعمل معه في أي شيء؟

المتحدثة الفخرية بيلوسي: لا، فيما يتعلق بالقضايا الأخرى. لا، فيما يتعلق بالرعاية الصحية، لا. لكن لا، فقط – حسنًا، نحن معًا – مع جورج بوش في العديد من القضايا، و- العديد من القضايا، دعني أقول، ولا، لا أقول – أنا لا أقول إننا يجب أن نعمل معه في مجال الرعاية الصحية. أنا أقول إننا موجودون هناك لحماية قانون الرعاية الميسرة. وقال إن برنامج أوباما كير سيء. الآن، هذا ليس شيئًا نريد العمل معه، وهو أن برنامج Obamacare سيء. لذلك نريد أن نكون هناك لإنقاذ قانون الرعاية الصحية الميسرة، والاعتراف بأن خفض تكلفة الرعاية الصحية يمكن أن يمكّن الناس من الحصول على السكن، والحصول على الطعام على المائدة، والباقي. وهذا- هناك دراسات تظهر العلاقة بين القدرة على الحصول على السكن والطعام عندما يكون لديك رعاية صحية جيدة وبأسعار معقولة.

مارغريت برينان: المتحدثة الفخرية، شكرًا لك على وقتك اليوم.

المتحدثة الفخرية بيلوسي: شكرًا لك. يسعدني أن أكون معك. شكرًا لك.

مارغريت برينان: وسنعود مع الكثير من “مواجهة الأمة”. ابق معنا.