السيناتور كريس فان هولين في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 24 تشرين الثاني (نوفمبر) 2024

فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور كريس فان هولين، الديمقراطي من ولاية ماريلاند، حول برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” والذي تم بثه في 24 نوفمبر 2024.

---

مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. ينضم إلينا الآن السيناتور الديمقراطي عن ولاية ميريلاند كريس فان هولين، ويسعدني وجودك هنا.

سين. فان هولين: من الرائع أن أكون معك يا مارغريت.

مارغريت برينان: إذن، في هذه الأيام الأخيرة من السيطرة الديمقراطية، لدى مجلس الشيوخ والبيت الأبيض قائمة طويلة من المهام. يتعين على الكونجرس تمويل الحكومة بحلول نهاية ديسمبر/كانون الأول، وإقرار مشروع قانون الدفاع – قانون تفويض الدفاع الوطني – وتمديد مشروع قانون المزرعة. وأنا أعلم أن الديمقراطيين يريدون تثبيت أكبر عدد ممكن من القضاة. ما هو أعلى قائمتك؟

سين. فان هولين: حسنًا، كل هؤلاء موجودون في القائمة. على رأس قائمتي أيضًا تمويل الإغاثة في حالات الكوارث – الإغاثة في حالات الطوارئ. لقد تعرضت أجزاء كبيرة من البلاد للأعاصير والكوارث الطبيعية الأخرى. في ولايتي ميريلاند، حدث انهيار جسر كي في بالتيمور. لذا، فقد اتبعنا دائمًا النهج المتمثل في تواجد البلاد بأكملها لمساعدة إخواننا الأمريكيين المحتاجين. قدم الرئيس الآن خطة إغاثة طارئة بقيمة 100 مليار دولار تتضمن تمويل جسر كي بريدج. لذا آمل أن نتمكن من إنجاز ذلك بحلول نهاية العام. يحتاج الناس إلى هذه الراحة، وهم بحاجة إليها الآن.

مارغريت برينان: هذا حوالي 8 مليارات دولار للجسر وحده. هل هذا صحيح؟

سين. فان هولين: ليس للجسر وحده. هذا جزء من صندوق الإغاثة الطارئة الذي يتضمن حوالي 2 مليار دولار للجسر.

مارغريت برينان: وهل أنتِ واثقة نسبيًا من إمكانية تحقيق ذلك؟

سين. فان هولين: آمل أن يدعم جميع زملائنا، الجمهوريين والديمقراطيين على حد سواء، جهود الإغاثة في حالات الكوارث. لقد كانت لدينا دائمًا فلسفة “الكل من أجل الفرد والواحد من أجل الجميع” عندما يتعرض الأمريكيون لهذه الكوارث، وآمل أن نتمسك بهذا الموقف.

مارغريت برينان: حسنًا، نحن نتطلع أيضًا إلى كونغرس جديد قريبًا جدًا، وكما تعلمون، قائد أعلى جديد للقوات المسلحة. سيحظى الجمهوريون بالأغلبية في مجلس الشيوخ بـ 53 مقعدًا، لذا فهم لا يحتاجون حقًا إلى أصوات الديمقراطيين لتأكيد العديد من الاختيارات التي قام بها السيد ترامب لإدارة الوكالات. لكن مما رأيته حتى الآن، هل تؤيد تعيين أي منهم، زميلك ماركو روبيو، وزيرا للخارجية، على سبيل المثال. أو هذا الاختيار الجديد ليكون وزير العمل؟

سين. فان هولين: انظر، وجهة نظري هي أن هذا هو جوهر عملية التدقيق. عملية السمع. وبطبيعة الحال، فإن مجلس الشيوخ، بموجب الدستور، لديه مهمة تقديم المشورة والموافقة على الترشيحات، وأنا أتحمل هذه المسؤولية على محمل الجد. لقد انزعجت من بعض الأحاديث التي تفيد بأن الرئيس المنتخب ترامب يريد تقصير هذا النهج الدستوري باستخدام أداة تعيين العطلة، وسيكون من المهم حقًا أن يدعم الزعيم الجمهوري الجديد في مجلس الشيوخ صلاحيات مجلس الشيوخ بموجب الدستور وألا يحاول افعلها واهرب.

مارغريت برينان: سنبقى على تواصل لنرى كيف ستسير الأمور. دعونا ننتقل إلى الشرق الأوسط. لقد قلت إن تقاعس الرئيس بايدن عن وقف الوضع الإنساني المروع داخل غزة يعد وصمة عار على جبين إدارته، وهو أمر مخز. هل هناك أي شيء في هذه الأسابيع الأخيرة يمكن القيام به لمحو تلك البقعة؟

سين. فان هولين: أعتقد أن هناك أشياء يمكن القيام بها، ويجب أن أؤكد أنني أيدت قرار الرئيس بايدن بالسفر إلى إسرائيل في أعقاب هجمات حماس الوحشية في 7 أكتوبر من العام الماضي والوقوف إلى جانب شعب إسرائيل بينما هم مواجهة هذا التهديد. ولكني أتمنى أيضاً أن يكون الرئيس قد استخدم النفوذ الأمريكي بشكل فعال لتأكيد مواقفه بشكل أساسي. لقد رأينا هذا النمط حيث يقدم الرئيس بايدن مطالب لرئيس الوزراء نتنياهو، ليتم تجاهلها أو رفضها بالكامل، ثم يرسل الرئيس بايدن المزيد من القنابل والمزيد من الأموال. وهذا ليس استخداما فعالا للرافعة المالية. لذا، آمل في هذه الأشهر الأخيرة أن يستخدم الرئيس أخيرًا النفوذ الأمريكي بشكل أكثر فعالية لدعم القانون الأمريكي على الأقل، والإصرار على أن تسمح حكومة نتنياهو بدخول المساعدات الإنسانية إلى غزة وأن يستخدموا أسلحتنا بطريقة متسقة. مع قوانين الحرب.

مارغريت برينان: إذن، عليك أن تتخذ موقفًا محددًا ودقيقًا بشأن هذا التمسك بالقانون الأمريكي. ومع ذلك، غالبًا ما يتم وصف ذلك بأنه مع أو ضد مساعدة إسرائيل. كان هناك 19 عضوًا في مجلس الشيوخ، وكنت واحدًا منهم الذين صوتوا الأسبوع الماضي لإيقاف شحنات محددة من ثلاث مجموعات مختلفة من الأسلحة، الأسلحة الهجومية، إلى إسرائيل. قلت إن وزارة الخارجية تقوم بمراجعة 500 حادث تم فيها استخدام أسلحة أمريكية وتسببت في أضرار غير ضرورية للمدنيين. وقالت وزارة الخارجية إن إسرائيل تفعل أشياء لإصلاح الوضع، ولهذا السبب لا تزال الأسلحة مضاءة باللون الأخضر. هل تقترح أن هذا كذب؟

سين. فان هولين: أشير إلى أن رئيس الولايات المتحدة لا يمتثل بشكل كامل للقانون الأمريكي بشأن هذه المسألة. إذا نظرت إلى الرسالة التي أرسلها الوزيران أوستن والوزير بلينكن إلى السلطات الإسرائيلية في أكتوبر، ونظرت إلى تلك الفقرة الأخيرة، سترى أنهم يشكون من حقيقة أنه لا توجد آلية فعالة في الوقت الحالي للحصول على إلى أسفل المطالبات بإلحاق أضرار بالمدنيين. وزارة الخارجية لديها، كما قلت، حوالي 500 كما قلت. ونحن لم نحصل على الجزء السفلي من تلك.

مارغريت برينان: لماذا؟

سين. فان هولين: لأن العملية معطلة، وأود أن أزعم أنه لم تكن هناك إرادة لإصلاح العملية، لأن الكثير من الناس لا يريدون أن تنتج العملية إجابة واضحة، وهي أنه كانت هناك العديد من الحالات حيث لقد شهدنا استخدام الأسلحة الأمريكية في انتهاك للقانون الإنساني الدولي. في الواقع، إذا عدت إلى تقرير NSM-20 في وقت سابق من هذا العام، فقد قالت إدارة بايدن على وجه التحديد أن هناك احتمالًا كبيرًا لاستخدام الأسلحة الأمريكية في انتهاك للقانون الدولي، ومع ذلك لم يفعلوا شيئًا في التدخل. فترة لإنفاذ ذلك.

مارغريت برينان: عندما ضغطت على المسؤولين الأمريكيين بشأن هذا الأمر بشكل خاص، قالوا: “ماذا تريدون منا أن نفعل؟ هل تريدون منا أن نتوقف عن العمل لبضعة أسابيع ثم يتراجع عنه دونالد ترامب. ما المغزى من ذلك؟” كيف ترد على ذلك؟

سين. فان هولين: حسنًا، النقطة المهمة هي أنه كان ينبغي عليهم القيام بذلك لفترة أطول بكثير. لقد حظي الرئيس بفرص كثيرة خلال العام الماضي. هناك العديد من الأشخاص في الإدارة، على مستوى رفيع، على مستوى رفيع، أخبروني أن هذه الحرب ستنتهي في يناير. كما تعلمون، لقد التقيت بعائلات الرهائن في مناسبات عديدة والذين كانوا ينتقدون رئيس الوزراء نتنياهو لعدم موافقته على وقف إطلاق النار وعودة أحبائهم. تم إقالة الوزير غالانت، وزير الدفاع الإسرائيلي، لأنه أراد إعطاء الأولوية لعودة الرهائن، ومع ذلك، لم يهاجم الرئيس بايدن أبدًا رئيس الوزراء نتنياهو.

مارغريت برينان: – لماذا؟–

سين. فان هالين: – لعرقلته هذا الأمر، على الرغم من أن تلك العائلات التي التقيت بها تطالبه بالخروج.

مارغريت برينان: حتى بعد الانتخابات، لماذا تعتقد أنه لن يفعل ذلك؟

سين. فان هولين: لا أعرف حقًا. أنا لا أعرف لماذا لم يكن رئيس الولايات المتحدة على استعداد لاستخدام النفوذ الأمريكي بشكل أكثر فعالية لتأكيد أهدافه المعلنة. أعني أنه تم تجاهله في أشياء أخرى أيضًا، أليس كذلك؟ فهو يريد أن تكون السلطة الفلسطينية نواة الحكم في غزة ما بعد الحرب.

مارغريت برينان: — السلطة الفلسطينية —

سين. فان هولين: يريد حل الدولتين. لم يكتف رئيس الوزراء نتنياهو بتجاهل أولئك الذين خرجوا إلى هناك وتفاخر بكيفية عرقلته لجهود الرئيس بايدن، ومع ذلك فإن الشيك الفارغ يستمر في الظهور. لذا فإن ما نقوله أنا وزملائي هو، دعونا نتوقف مؤقتًا عن عمليات نقل الأسلحة الهجومية، وبعضها، حتى يلتزم رئيس الوزراء نتنياهو وحكومته بالقانون الأمريكي. هذه هي القوانين الأمريكية في الكتب. لذا فإن الأمر لا يتعلق بما إذا كنا ندعم إسرائيل أم لا. وبطبيعة الحال، نحن ندعم إسرائيل. يتعلق الأمر بما إذا كان دعمنا يستخدم بطريقة تتفق مع القانون الأميركي والقيم الأميركية.

مارغريت برينان: السيناتور فان هولين، شكرًا لك على توضيح موقفك. شكرًا لك. سنعود على الفور.