النص النصي: إتش آر ماكماستر في “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان”، 24 نوفمبر 2024

وفيما يلي نص المقابلة مع المتقاعد. الجنرال إتش آر ماكماستر، مستشار الأمن القومي في إدارة ترامب الأولى، في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” الذي تم بثه في 24 نوفمبر/تشرين الثاني 2024.

---

مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى الفريق المتقاعد بالجيش إتش آر ماكماستر، الذي شغل منصب مستشار الأمن القومي في إدارة ترامب الأولى. وأحدث كتاب له هو “في حرب مع أنفسنا” الذي يروي الفترة التي قضاها في البيت الأبيض. صباح الخير ومرحبا بكم مرة أخرى.

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: صباح الخير مارغريت، عيد شكر سعيد.

مارغريت برينان: عيد شكر مبكر سعيد لك. أريد أن أسألك عن صورة التهديد الجيوسياسي في الوقت الحالي والتي سيدخل فيها القائد الأعلى القادم إلى المكتب البيضاوي ويواجهها. في هذه الأسابيع الأخيرة، بدأت إدارة بايدن في أوكرانيا باستخدام ATACMS أمريكي الصنع، وهو نوع من الصواريخ الأطول مدى لضرب الأراضي الروسية. كما وافق الرئيس بايدن على استخدام الألغام الأرضية المضادة للأفراد. والهدف هو جعلهم على وضع أقوى قبل أن يتولى ترامب منصبه. هل يمكن لهذه الأسلحة أن تحدث فرقا بسرعة؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة: يمكنهم أن يحدثوا فرقًا يا مارغريت. في الواقع، لم يكن من المنطقي عدم السماح للأوكرانيين بإطلاق تلك الصواريخ على القواعد التي كانت روسيا تستخدمها لمواصلة هجومها ضد الشعب الأوكراني والبنية التحتية الأوكرانية. وهذا مثال آخر من هذه الأمثلة على كيفية اتباع إدارة بايدن هذا النهج المتوقف في توفير الأسلحة ومن ثم أذونات استخدام الأسلحة. ولذا أعتقد أن هذا مهم، لأنه يتم تحفيز كلا الجانبين في الوقت الحالي لتحقيق أكبر عدد ممكن من المكاسب في ساحة المعركة قبل وصول إدارة ترامب الجديدة، ونرى روسيا ترمي قواتها في الدفاعات الأوكرانية. أعني أنهم يتحملون، كما تعلمون، عشرات الآلاف من الضحايا شهريًا. أعتقد أنه معدل غير مستدام حقًا. وما يفعله الأوكرانيون الآن هو محاولة حماية أنفسهم من الهجوم، وإلحاق أكبر عدد ممكن من الضحايا. وهم يستبدلون بعض المساحة بالوقت وفرصة التسبب في المزيد من استنزاف القوات الروسية. لذا، أعتقد أن الشهرين المقبلين سيكونان حاسمين حقًا فيما يتعلق بكيفية وما هي المرحلة التالية في الحرب في أوكرانيا.

مارغريت برينان: حسنًا، كما تعلم، قال الرئيس زيلينسكي بالأمس فقط إنه متأكد من أن فلاديمير بوتين يحاول “طردنا بحلول 20 يناير”، ويحاول إثبات أن له اليد العليا. إنه لا يقول ذلك، كما تعلمون، فقط كملاحظة، فهو ينظر إلى مستشار الأمن القومي، مايك والتز. إنه يتطلع إلى وزير الخارجية المقبل المحتمل، ماركو روبيو، الذي صوت ضد مساعدات أوكرانيا، ونائب الرئيس المنتخب ضد مساعدة أوكرانيا. فهل تتمكن أوكرانيا من الحصول على اليد العليا هنا، وهل سيكون من الممكن إقناع كبار المستشارين؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: حسنًا، هذه مشكلة حقيقية يا مارغريت. كما تعلمون، أعتقد أن ما ترونه هو أن هذا يوجه ضربة نفسية للأوكرانيين. ويكافح الأوكرانيون من أجل توليد القوة البشرية التي يحتاجون إليها ودعم جهودهم الدفاعية. وهذا، من المهم أن يحصلوا على الأسلحة التي يحتاجون إليها والتدريب الذي يحتاجونه، ولكن يجب أيضًا أن تكون لديهم الثقة في قدرتهم على الانتصار. وأي نوع من الرسائل التي مفادها أننا قد نخفض مساعداتنا سيكون ضارًا جدًا بهم من منظور أخلاقي. أعتقد، وما آمله، هو أن أولئك الذين رشحهم الرئيس ترامب، والرئيس ترامب نفسه، سيبدأون في رؤية الروابط الواضحة تمامًا بين الحرب في أوكرانيا وهذا المحور من المعتدين الذين يبذلون كل ما في وسعهم لهدم أوكرانيا. النظام الدولي القائم. أعني يا مارغريت، أعني أن الجنود الكوريين الشماليين يقاتلون على الأراضي الأوروبية في أول حرب كبرى في أوروبا منذ الحرب العالمية الثانية. انظروا إلى ما تفعله الصين لدعم آلة صنع الحرب الروسية، بالأموال التي يحتاجها فلاديمير بوتين، ولكن أيضاً بالمعدات والأجهزة اللازمة لبناء هذه الصواريخ التي تواصل هذا الهجوم. إيران – إيران تقدم طائرات الشاهد بدون طيار وصواريخ. وتقدم كوريا الشمالية أيضًا، كما تعلمون، 8 ملايين طلقة مدفعية. لذلك أعتقد أن ما حدث هو أن الكثير من الناس قد اتخذوا وجهة نظر قصيرة النظر تجاه أوكرانيا، وقد أساءوا فهم نوايا بوتين ومدى أهمية الحرب لمصالحنا في جميع أنحاء العالم.

مارغريت برينان: حسنًا، أحد الأشياء، بما أنك مؤرخة، أنك كتبت كثيرًا ونظرت في عملية صنع القرار الرئاسي. أحد الأشياء التي كتبتها في “في حرب مع أنفسنا” هو أنه من المهم، بناءً على دراستك لحرب فيتنام، “التأكد من حصول الرئيس على أفضل تحليل وخيارات متعددة حتى يتمكن من اتخاذ قرارات مستنيرة”. “. هل تعتقد حتى الآن أن اختيارات السيد ترامب لمدير المخابرات الوطنية ووزير الدفاع هي هؤلاء الأفراد الذين سيزودون الرئيس بأفضل التحليل وما يحتاج إلى سماعه، وليس فقط ما يريد سماعه؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: حسنًا، هذا ما يجب على مجلس الشيوخ أن يمارسه حقًا بشأن دوره في المشورة والموافقة. وأعتقد أن الأمر يستحق العودة إلى Federalist 76، حيث قال جون آدامز، حقًا، هذه النصيحة والموافقة مهمة جدًا للتأكد من أن أفضل الأشخاص هم في تلك المناصب. الرئيس ترامب، كما كتبت في الكتاب، يتعلم ويستمع إلى النصائح. إنه يطور فهمه. فمن سيكون هؤلاء الناس؟ أعتقد أنه بالنسبة لوزير الدفاع الجديد، ومدير المخابرات الوطنية المعين، يجب أن يُسألوا، أو- ما الذي يحفز أو يدفع أو يقيد فلاديمير بوتين في رأيك؟ هناك سوء فهم أساسي يعتمد على المرشح لمنصب مدير الاستخبارات الوطنية حول ما يحفزه. إنها ليست مخاوفه الأمنية. ولا تحتاج مخاوفه الأمنية إلى تهدئة. هذا هو الخطأ الذي ارتكبته إدارة بايدن، وأعتقد أنه نتيجة لذلك، أعطت الضوء الأخضر تقريبًا للغزو، وإعادة غزو أوكرانيا في فبراير من عام 2022. ما هي العواقب إذا فشلت أوكرانيا ونجحت روسيا على المستوى العالمي؟ أعتقد، يا مارغريت، أنه يجب سؤالهم، كما تعلمون، حقًا، كيف يتصالحون، أو يساعدون الرئيس ترامب على تحقيق السلام من خلال القوة؟ وما تراه في بعض عناصر الحزب الجمهوري، الذين يكررون أقصى اليسار، في كثير من الأحيان، نحو التخندق وفك الارتباط ومن ثم حتى إلقاء اللوم على أنفسنا بسبب أفعال خصومنا، كما فعلت تولسي غابارد، كما تعلمون، في حديثها حول كيف شعر بوتين بالظلم حقًا، ولهذا السبب كان عليه غزو أوكرانيا.

مارغريت برينان: حسنًا، هذه هي نقطة الحديث الروسية التي كررتها، وفي تناقض مباشر مع ما خلصت إليه المخابرات الأمريكية. أريد أيضًا أن أسألك عن شخص ما–

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: هذا ما لا أستطيع فهمه يا مارغريت. هناك بعض الأشخاص في الحزب الجمهوري هذه الأيام يميلون إلى ترديد نقاط حوار فلاديمير بوتين بشكل ببغائي. لا أعرف إذا كان السبب هو انجذابهم إليه ورؤيته كنوع من المدافع عن الحضارة الغربية، مجرد رجل عاري الصدر يمتطي حصانًا، لكن عليهم أن يحرروا أنفسهم من هذا، كما تعلمون، غريب. محبة فلاديمير بوتين. كما تعلمون، من هو الذي لن يتوقف في جهوده لإعادة روسيا إلى العظمة الوطنية على حسابنا. هذا ما هو مهووس به. إنه مهووس بنوع من إعادة تأسيس الإمبراطورية الروسية. ولذا فإن لديه تطلعات تتجاوز بكثير أي شيء يكون بمثابة رد فعل على ما نقوم به. والشيء الوحيد الذي يوقف ذلك هو القوة يا مارغريت.

مارغريت برينان: وقد كتبت في كتابك أنك لم تفهم افتتان دونالد ترامب بفلاديمير بوتين. وبسرعة، سيصبح سيب جوركا المدير الأول لمكافحة الإرهاب، ونائب مساعد الرئيس. هل هو شخص جيد لتقديم المشورة بشأن الأمن القومي؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: لا، لا، ليس كذلك يا مارغريت. ولكن، كما تعلمون، أعتقد أن الرئيس والآخرين الذين يعملون معه، ربما سيحددون ذلك بسرعة كبيرة، بعد وقت قصير من توليه هذا المنصب.

مارغريت برينان: حسنًا. الطابع الزمني على هذا التوقع. إتش آر ماكماستر، هناك الكثير لأتحدث معك عنه. سيتعين علينا أن نترك الأمر هناك لهذا اليوم. سنعود بعد قليل.