النص المكتوب: الدكتورة ديبورا بيركس حول “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 17 نوفمبر 2024

مارغريت برينان: عملت الدكتورة ديبورا بيركس كمنسقة الاستجابة لفيروس كورونا في البيت الأبيض خلال فترة ولاية دونالد ترامب الأولى. كما كانت لديها مسيرة مهنية طويلة في مجال الصحة العامة في الجيش، حيث عملت في مجال مرض الإيدز في أفريقيا، وفي وزارة الخارجية، بالإضافة إلى عملها في مراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها. صباح الخير. مرحبًا بعودتك.

منسق الاستجابة السابق لفيروس كورونا في البيت الأبيض د. ديبورا بيركس: صباح الخير يا مارغريت. سعيد أن أكون معك.

مارغريت برينان: دكتورة بيركس، أريد أن أسألك عن آرائك بشأن الصحة العامة، والتي ننظر إليها بسبب هذا الترشيح، الذي من المحتمل أن يكون لروبرت إف كينيدي جونيور. لدى وزارة الصحة والخدمات الإنسانية مجموعة واسعة هنا، مثل اللقاحات والأدوية والإشراف الرعاية الطبية، تنظم الغذاء، ومنتجات التجميل، وحليب الأطفال، والرعاية الصحية الإنجابية. ما هو تأثير وجود شخص ليس لديه خبرة حكومية في هذا المنصب الرفيع؟

دكتور. بيركس: حسنًا، أعتقد أن الشيء الأكثر أهمية هو الفريق الذي سيحضره معه، لأنك تتحدث عن شركة كبيرة ذات رأس مال كبير تضم مجموعة متنوعة للغاية، والتي يتعين عليك جمعها معًا، وبصراحة، التخلص من بعض مجموعة الازدواجية بين هذه الوكالات لتصبح أكثر فعالية من حيث التكلفة، ومن ثم وجود شخص إداري بجانبه، رئيس الموظفين، ربما يكون ذلك قد جاء بالفعل من الصناعة التي تعرف كيفية جمع هؤلاء الأفراد معًا والنظر إليهم التي تدير الوكالات الأخرى، لأنها شركة كبيرة جدًا، ربما تكون وزارة الصحة والخدمات الإنسانية (HHS) واحدة من أكثر الإدارات تعقيدًا لدينا.

مارغريت برينان: إذن، أنت تقول للأشخاص ذوي الخبرة من حوله، أننا بحاجة إلى النظر إلى المعينين في المستويات الأدنى الذين قد يقوم السيد ترامب بتعيينهم. حسنًا، الأمر المثير للاهتمام بالنسبة لآر إف كيه جونيور هو كيف استفاد، في بعض النواحي، من هذه الحركة الصحية في أمريكا. إنه يتحدث عن مزيد من التنظيم، وليس أقل عندما يتعلق الأمر بالطعام الأمريكي، وإليك بعض ما قاله:

روبرت ف كينيدي جونيور: سأخبر شركات الحبوب بسحب جميع الأصباغ من طعامها. سأحصل على الطعام المعالج من غداء المدرسة على الفور. 10% من كوبونات الطعام تذهب إلى المشروبات السكرية والمشروبات الغازية. نحن نخلق مشكلة مرض السكري، وأطفالنا يقدمون لهم طعامًا سامًا، وسوف أوقف ذلك.

مارغريت برينان: تبدو هذه أهدافًا جيدة. هل يمكنك فعلاً تولي مهمة زراعية كبيرة وتحقيق ذلك؟

دكتور. بيركس: أعتقد أن الكثير من الأشخاص الذين يعانون أكثر من غيرهم من هذه المواد المضافة هم في الواقع أشخاص في مناطقنا الريفية. يعيش 16% من الأمريكيين في منطقة ريفية، لكنهم يوفرون كل ما نحتاجه من النفط والغاز، وكل أليافنا، وكل قطننا، وكل طعامنا. ومستوى الإصابة بمرض السكري في هذه المجتمعات بسبب حصولهم على بعض الأطعمة مرتفع بشكل غير عادي. لقد خرجت للتو من الميدان، وكان 58 بالمائة من البالغين في البلدة التي كنت فيها مصابين بالفعل بمرض السكري أو مقدمات السكري، بناءً على مسح منزلي حيث ذهبنا من منزل إلى منزل. هذا هو واقع أمريكا ولذا فإن ما آمله هو أن يقدم شفافيته لجميع الأمريكيين وأن نبدأ بالفعل في معالجة هذه القضايا واحدًا تلو الآخر. أعتقد أن الجميع في جميع أنحاء أمريكا يريدون أن يكون لديهم أطفال أصحاء يعرفون أنهم سيكبرون ولن ينتهي بهم الأمر إلى الإصابة بمضاعفات مرض السكري أو أمراض القلب.

مارغريت برينان: كان من الصعب للغاية على ميشيل أوباما، عندما كانت السيدة الأولى، أن تنجز أيًا من ذلك، وقد يكون من الصعب على المشرعين الذين يأتون من بعض تلك الولايات الزراعية التصويت ضد مصالحهم الخاصة فيما يتعلق بالإعانات الزراعية وما شابه.

دكتور. بيركس: حسنًا، نحن لا نتحدث عن التخلص من الطعام الجيد. نحن نتحدث عن استخدام جميع مكوناتها بطريقة أكثر صحية للأميركيين، وأعتقد أن هذا ما يدعو إليه الناس الآن. لقد فعلت أوروبا ذلك منذ سنوات مضت، وأعتقد أننا قادرون على القيام بذلك. نحن أذكياء حقًا، ولدينا مستويات عالية من التكنولوجيا، ويمكننا أن نجعل الطعام لذيذًا بدون الكثير من هذه الإضافات، لأننا يمكننا أن نرى أن المجموعات الأخرى تفعل ذلك بطريقة صغيرة. لذلك نحن لا نتحدث عن إلغاء الحاجة إلى القمح والحبوب. نحن نتحدث عن تجميع هؤلاء معًا بطريقة صحية.

مارغريت برينان: أريد أن أسألك أيضًا عن بعض الأشياء التي قالها عن اللقاحات. كما تعلمون، فإن معدلات التطعيم باللقاحات آخذة في الانخفاض في أمريكا. قال أشياء مثل استعادة الشفافية من حولهم. ليس من الواضح حقًا ما يعنيه ذلك. لماذا تعتقد أن هناك تراجعا في التطعيم؟

دكتور. بيركس: أعتقد أن هناك قطعتين. أعتقد أنه عندما نتحدث عن أشياء تتعلق بالصحة العامة، فإننا لا نعترف بالمخاوف لأنه عندما ذهب أطفالي إلى المدرسة، ربما كان هناك واحد من كل 1000 طفل مصاب بالتوحد، تم تشخيص إصابته بالتوحد. الآن أصبح المعدل ثلاثة من كل 100. لذا فإن كل أم ترى فصلًا دراسيًا لرياض الأطفال حيث يعاني أحد الأطفال من مرض التوحد. هذا أمر مخيف للأمهات والآباء، فهم يريدون معرفة السبب. لذلك ليس من الجيد بالنسبة لنا أن نقول أن اللقاحات لا تسبب مرض التوحد. إنه علينا العثور على سبب التوحد وعكسه –

مارغريت برينان: حسنًا، أعتقد أن الكثير من الناس سيوافقون تمامًا على أنه من السخافة عدم وجود الكثير من الأبحاث والسببية المؤكدة لمرض التوحد، ولكن ما قاله في الماضي هو أن مرض التوحد يسببه اللقاحات وهناك لا يوجد أساس علمي لهذا الاستنتاج كما أفهمه.

دكتور. بيركس: هذا صحيح. ولهذا السبب، عندما يتحدث عن الشفافية، أشعر بسعادة غامرة لأنه في جلسة استماع بمجلس الشيوخ سيطرح بياناته وأن الأسئلة التي تأتي من أعضاء مجلس الشيوخ ستعرض بياناتهم. ما أعرفه على وجه اليقين هو أنه رجل ذكي جدًا يمكنه تقديم بياناته وقاعدة الأدلة الخاصة به، ويمكننا إجراء مناقشة يعتقد العديد من الأمريكيين أنها تمثل مشكلة بالفعل. لذلك، حتى نتمكن من الحصول على تلك الشفافية وتلك المناقشة المفتوحة من كلا الجانبين، أعلم أن الأعضاء لديهم موظفون رائعون سيطرحون أسئلة رائعة من ناخبيهم، وستكون جلسة الاستماع هذه وسيلة للأمريكيين لرؤية البيانات التي تتحدث عنها حقًا حول أننا لا نستطيع أن نرى هذه العلاقة السببية الآن، ولكن ما الذي يسببها؟ إذن أنت على حق تمامًا، فإن معالجة السبب سيكون أمرًا بالغ الأهمية وأعتقد أن ما أربك الناس هو أننا لم نكن واضحين بشأن ما تفعله لقاحات كوفيد وما لا تفعله. والآن يتساءل الناس، حسنًا، ما الذي تفعله وما لا تفعله لقاحات طفولتي، وهم لا يفهمون أن بعض اللقاحات التي يحصل عليها أطفالهم تحميهم من المرض وتخلق مناعة القطيع، وبعضها التي يحصلون عليها هي فقط لأطفالهم، مثل H Flu و pneumovax لحماية أطفالهم من الإصابة بمرض خطير للغاية، ونحن لا نفسر كل هذا بشكل صحيح.

مارغريت برينان: حسنًا، ولهذا السبب يهم الرسول-

دكتور. بيركس: نعم، إنه كذلك.

مارغريت برينان: – هناك الكثير من الحديث عن هذا الأمر، ولهذا السبب يتم التدقيق في تصريحاته السابقة. لقد عملت على مرض الإيدز لجزء كبير من حياتك المهنية. لقد قال إنه لا يتخذ موقفًا بشأن العلاقة بين فيروس نقص المناعة البشرية والإيدز، لكنه بعد ذلك طرح نظريات بديلة في كتابه، وقال إن الدكتور فوسي لم ينتج أبدًا دراسة لإثبات فرضيته باستخدام “دليل علمي مقبول”. هل تتفق مع هذا التأكيد، وفيروس نقص المناعة البشرية والإيدز؟

دكتور. بيركس: حسنًا، بعد أن أمضيت وقتًا مهنيًا في فهم كيفية تطور فيروس نقص المناعة البشرية والإيدز، فإن فيروس نقص المناعة البشرية هو سبب الإيدز، وهناك مجموعة كاملة من الأشياء التي تحدث، وأعتقد أن ما علمني إياه فيروس نقص المناعة البشرية هو أنه يجب عليك فعل ذلك – فهو بدون أعراض لمدة 10 سنوات ، ونحن ندرك أخيرًا مدى أهمية تطور المرض وانتقاله بدون أعراض. هذا ما علمنا إياه فيروس نقص المناعة البشرية. لكن ما علمنا إياه فيروس نقص المناعة البشرية الآخر هو نظام المناعة البشري بأكمله. لذلك من خلال الاستثمار في أبحاث فيروس نقص المناعة البشرية، تعلمنا عن خلايا CAR T التي نستخدمها اليوم في علاج السرطان. لذا فإن الكثير من هذه الأبحاث والاستثمارات تؤتي ثمارها في مجالات أخرى وأعتقد أنه بمجرد وصوله إلى وزارة الصحة والخدمات الإنسانية، فإنه سيرى ذلك.

مارغريت برينان: إذا كان منفتحًا على البيانات. دكتور بيركس، شكرًا لك. سنعود على الفور.