النص المكتوب: كارين بيرس في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 10 تشرين الثاني (نوفمبر) 2024

مارغريت برينان: انضمت إلينا الآن السيدة كارين بيرس، سفيرة المملكة المتحدة لدى الولايات المتحدة. مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة.

السفيرة كارين بيرس: شكرًا جزيلاً لك. مارغريت، من الجميل أن أكون هنا.

مارغريت برينان: أيها السفير، بعد هذه الانتخابات، كان هناك الكثير من الأحاديث في أوروبا حول حاجة أوروبا إلى التصرف بمفردها، أو على الأقل بدون وجود آلية دعم أمريكية هناك. وقال الرئيس الفرنسي إن “أوروبا بحاجة إلى استعادة السيطرة”. وقال رئيس الوزراء الإيطالي: “لا تسألوا ماذا تستطيع الولايات المتحدة أن تفعل لكم، بل اسألوا ماذا ينبغي لأوروبا أن تفعل لنفسها”. ماذا ستعني عودة ترامب بالنسبة لأوروبا؟

السيدة كارين بيرس: أعتقد أنه من خلال تجربتي يا مارغريت، عندما تعمل أمريكا وأوروبا معًا، فهذا هو الوقت الذي تحقق فيه النجاح. وذلك عندما تحصل على التماسك في السياسة. لقد رأينا ذلك في البلقان. لقد رأينا ذلك في كل صراع منذ التسعينيات. ومن الرائع أن أوروبا تريد أن تفعل المزيد. نريد أن نكون جزءا من ذلك. لدينا الكثير من تقاسم الأعباء الجارية في أوروبا بشأن أوكرانيا، وأعتقد أنه ربما ليس مفهومًا جيدًا في أمريكا، إذا جاز لي أن أقول ذلك، ما هو حجم ما تفعله أوروبا من أجل أوكرانيا، ونريد أن نتحدث عن ذلك مع الولايات المتحدة. الإدارة القادمة، وكذلك العمل مع فريق بايدن لمساعدة أوكرانيا بشكل أكبر.

مارغريت برينان: المملكة المتحدة، بالطبع، قدمت كمية هائلة من الأسلحة والدعم لأوكرانيا.

السيدة كارين بيرس: هذا صحيح تمامًا. أعتقد أننا تجاوزنا 16 مليار دولار. قدمنا ​​الدبابات الأولى. قدمنا ​​أول أسلحة مضادة للدبابات. لقد قمنا بتدريب الطيارين الأوكرانيين. سنواصل دعم أوكرانيا طالما أنها بحاجة إلينا.

مارغريت برينان: هل ستفعل ذلك إذا قطعت الولايات المتحدة المساعدات المالية والعسكرية لأوكرانيا؟

السيدة كارين بيرس: حسنًا، من الواضح أننا نأمل ألا يحدث ذلك، وسنرغب في إجراء الكثير من المحادثات مع الإدارات المنتهية ولايتها والقادمة حول أفضل السبل لدعم أوكرانيا. أعتقد أننا جميعا نريد نفس الشيء. نريد منطقة أوروبية أطلسية مستقرة وآمنة وسلمية. وإذا سمح لبوتين بالنجاح في أوكرانيا، فإن ذلك يهددنا جميعا، بما في ذلك الولايات المتحدة، ومن المؤكد أن هذا سيشجع الصين، ولا أعتقد أن أحدا في الولايات المتحدة يريد أن يرى ذلك.

مارغريت برينان: هكذا قال رئيس الوزراء المجري فيكتور أوربان يوم الجمعة، وهو حليف مثير للمشاكل في الناتو. وقال إنه صديق لفلاديمير بوتين ودونالد ترامب، “الوضع على الجبهة واضح. لقد حدثت هزيمة عسكرية. والأمريكيون سينسحبون من هذه الحرب”. إنه يتحدث عن أوكرانيا. هل تعتقد أن السيد ترامب قادر على الإقناع في هذه القضية؟

السيدة كارين بيرس: حسنًا، لا أعتقد أنه من حق أي زعيم أوروبي أن يقول ما قد يفعله الرئيس ترامب. أعتقد أننا بحاجة إلى الاستماع إلى الرئيس ترامب بعد تنصيبه حول خطط الإدارة الجديدة. لكنني أعلم بالتأكيد أنهم يشاركوننا هدفنا المتمثل في الرغبة في تحقيق الأمن والاستقرار، وسنتحدث معهم ومع إدارة بايدن المنتهية ولايتها لنرى أفضل السبل التي يمكننا من خلالها دعم أوكرانيا.

مارغريت برينان: يتحدث السيد أوربان مع دونالد ترامب، لكنك لا تشعر بأنه يفكر في الأمر…

السيدة كارين بيرس: – تحدثنا إلى دونالد ترامب، تحدث معه رئيس الوزراء مؤخرًا، يوم الأربعاء بعد اليوم التالي للانتخابات. من خلال تجربتي، الرئيس ترامب هو شخصه الخاص. سوف يستمع إلى الكثير من النصائح، بعضها مطلوب، وبعضها غير مرغوب فيه، وسيزن الإيجابيات والسلبيات، وسيتوصل إلى قراره الخاص. لكنني وجدته دائمًا وفريقه على استعداد تام للاستماع إلى وجهة نظرنا.

مارغريت برينان: إذن، على الجبهة التجارية، هناك أيضًا قلق في أوروبا، كما أفهمه، بشأن ما قد يأتي مع التعريفات الجمركية. واقترحت حملة ترامب فرض تعريفة جمركية شاملة بنسبة 10% على أوروبا. ويتوقع بنك جولدمان ساكس أن يكون الأمر أكثر محدودية وتركيزًا على صادرات السيارات. هل لديك شعور بأن المملكة المتحدة قد تكون قادرة على تجنب هذا النوع من العقوبات المالية، بشكل أساسي؟

السيدة كارين بيرس: نأمل ذلك بشدة. كما تعلمون، كما تعلمون، لدينا تجارة حرة في حمضنا النووي. نحن لا نؤمن بالتعريفات الجمركية كأداة للتجارة. لدينا نهج مختلف قليلاً عن العديد من المتخصصين التجاريين الأمريكيين في هذا الشأن. وأعتقد أن آخر ما يحتاجه العالم في الوقت الحالي هو حرب الرسوم الجمركية. هذا لا يساعد أحدا. تعد التجارة والاستثمارات جزءًا مهمًا للغاية مما نفعله مع أمريكا، حيث يذهب ما يقرب من تريليون دولار ذهابًا وإيابًا عبر المحيط الأطلسي في التجارة والاستثمار كل عام. دعونا لا نضع ذلك في خطر. دعونا نحاول معرفة كيف يمكننا العمل معًا لزيادة الاستثمار والتجارة. وهناك أيضًا قضية الأمن الاقتصادي المهمة حقًا والتي أصبحت الآن مدرجة على جدول الأعمال، وسنرغب في التحدث مع الإدارة القادمة حول ذلك أيضًا.

مارغريت برينان: لقد خدمت هنا في واشنطن خلال إدارة ترامب الأولى. أنت تعرف الكثير من هؤلاء اللاعبين. تختلف حكومة المملكة المتحدة الحالية بطبيعة الحال عن تلك الفترة التي كان فيها حزب العمال مسؤولاً. يجب أن أسألك عن تلك العلاقة المباشرة، لأن كبير الدبلوماسيين، وزير الخارجية ديفيد لامي، منذ سنوات مضت، وأنت تعرف هذا الاقتباس، كتب “ترامب ليس مجرد امرأة تكره النازيين الجدد والمتعاطفين مع المجتمع، بل إنه يشكل تهديدًا عميقًا للولايات المتحدة”. النظام الدولي”. هل أنت قلق من أن تلك التصريحات السابقة والاختلافات الأيديولوجية ستكون مشكلة في العلاقة الخاصة؟

السيدة كارين بيرس: لا أعتقد أن التصريحات السابقة ستشكل مشكلة، لأكون صادقة تمامًا يا مارغريت. يقول السياسيون الكثير من الأشياء من كلا الجانبين. وحتى في أمريكا، فإن بعض الأشخاص الموجودين الآن في إدارة ترامب، أو الذين سيكونون في إدارة ترامب، مثل نائب الرئيس المنتخب، قالوا أيضًا أشياء انتقادية عن الرئيس ترامب. من خلال تجربتي، يستوعب السياسيون هذا النوع من التعليقات كجزء من تآكل الحياة السياسية. المهم هي العلاقة الآن. تناول وزير الخارجية ديفيد لامي ورئيس الوزراء كير ستارمر عشاءً دافئًا للغاية مع الرئيس ترامب في سبتمبر. لقد دعاهم بكل لطف إلى منزله الخاص في برج ترامب. ناقشنا مجموعة كبيرة من القضايا. أنت على حق في أنهم يأتون من فلسفات سياسية مختلفة. لن أسميهم أيديولوجيين. لا أعتقد أن كير ستارمر أيديولوجي، ولا أعتقد أن الرئيس ترامب كذلك. يتعلق الأمر بمعرفة كيف يمكننا العمل معًا. القاسم المشترك بينهم هو الرغبة في تحريك الاقتصادات، وتحقيق النمو للمواطن العادي، والتأكد من أن الأمور أفضل للمواطن العادي. وقد أجرينا محادثة جيدة جدًا حول ذلك مع الرئيس ترامب في سبتمبر.

مارغريت برينان: كان نايجل فاراج أحد السياسيين البريطانيين الذين كانوا في مارالاغو واحتفلوا ليلة الانتخابات. وهو معروف بموقفه المناهض للمهاجرين. لم يكن هناك رد فعل عنيف ضد المهاجرين والهجرة، ليس فقط في الولايات المتحدة، ولكن أيضًا في أوروبا، وفي جميع أنحاء العالم، وقد أثر ذلك حقًا على الكثير من السياسة هنا. أنا أتساءل ما هي أفكارك، على نطاق أوسع، حول أي نوع من القوة والعامل السياسي الموجود في العالم الذي نعيش فيه الآن؟ إنه سؤال كبير، ولكن يبدو أن هناك شيئًا عالميًا يحدث.

السيدة كارين بيرس: أتفق معك يا مارغريت، هناك شيء مهم للغاية بالنسبة للكثير من الناخبين حول العالم حول موضوع الهجرة. لكنني لا أريد أن أعطي الانطباع بأننا في الغرب أو في المملكة المتحدة لسنا كرماء تجاه المحتاجين. أخذنا الكثير من السوريين، والكثير من الأفغان، والكثير من الأوكرانيين. الهجرة الاقتصادية هي الشيء الذي يقلقنا جميعًا. وعلى الرغم من أن المشكلة تتجلى بشكل مختلف في المملكة المتحدة عنها في الولايات المتحدة، إلا أنني أعتقد أنك على حق. وهو أمر يهتم به الناخبون. وهو أمر تلتزم الحكومة البريطانية بمعالجته. إن رئيس الوزراء مهتم جدًا بكيفية التصرف ضد العصابات الإجرامية التي تشجع هذا النوع من الهجرة، وهم في الواقع هم الذين يستغلون الأشخاص الذين يأتون في قوارب صغيرة أو أي وسيلة نقل يستخدمونها. يتعلق الأمر بإيقاف العصابات والمتاجرين، وسنحتاج إلى الكثير من التنسيق الدولي لتحقيق ذلك.

مارغريت برينان: السفير بيرس، شكرًا لك على وقتك اليوم.

السيدة كارين بيرس: شكرًا جزيلاً لك.

مارغريت برينان: سنعود فورًا.