النص المكتوب: جيك سوليفان في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 10 تشرين الثاني (نوفمبر) 2024

مارغريت برينان: لقد عدنا مع مستشار الأمن القومي بالبيت الأبيض جيك سوليفان. جيك، من الجيد وجودك هنا.

جيك سوليفان: شكرًا لاستضافتي.

مارغريت برينان: إذن، نحن نعلم أن الرئيس بايدن والرئيس المنتخب ترامب سيجتمعان في المكتب البيضاوي يوم الأربعاء. هناك الكثير من الحرائق في جميع أنحاء العالم. ما الذي يريد الرئيس بايدن إيصاله من حيث التركيز والرسالة؟

جيك سوليفان: حسنًا، الرسالة الأولى والأكثر أهمية ستكون أن الرئيس بايدن ملتزم بالانتقال السلمي للسلطة والتسليم المسؤول من رئيس إلى آخر، وهو ما يعد في أفضل تقاليد بلادنا وكان من أجل الولايات المتحدة. آخر 240 سنة. وبعد ذلك سوف يتناولون أهم القضايا، سواء قضايا السياسة الداخلية أو الخارجية. بما في ذلك ما يحدث في أوروبا وآسيا والشرق الأوسط. وستتاح للرئيس ترامب الفرصة ليشرح للرئيس ترامب كيف يرى الأشياء، وأين تقف، ويتحدث مع الرئيس ترامب حول الطريقة التي يفكر بها الرئيس ترامب في التعامل مع هذه القضايا عندما يتولى منصبه.

مارغريت برينان: حسنًا، دعنا نذهب إلى أوكرانيا، لأننا سمعنا للتو من السيناتور هاجرتي تلك النظرة العالمية من ذلك الجزء من الحزب الجمهوري في الوقت الحالي. ونحن نعلم أن الحرب تتوسع هناك. يبدو أن القوات الكورية الشمالية قد دخلت القتال. لديك كل هؤلاء الخصوم متحدون في فوز روسيا هناك. ما الذي يمكنك فعله خلال السبعين يومًا المتبقية لتغيير ما يحدث على الأرض، أو مقاومة استراتيجية ترامب، إذا جاز التعبير؟

جيك سوليفان: حسنًا، انظر، يظل نهجنا كما هو على مدى العامين ونصف العام الماضيين، وهو وضع أوكرانيا في أقوى موقف ممكن في ساحة المعركة، بحيث تكون في نهاية المطاف في أقوى موقف ممكن على الساحة الدولية. طاولة المفاوضات. وينبغي لأوكرانيا أن تقرر، من أجل سيادتها وسلامة أراضيها، متى وكيف تذهب إلى طاولة المفاوضات. وينبغي أن يكون الأمر متروكاً للولايات المتحدة وتحالف الدول الذي قمنا ببنائه لمواصلة تزويد أوكرانيا بالوسائل اللازمة للدفاع عن نفسها ضد العدوان الروسي الوحشي.

مارغريت برينان: لديك ما يقرب من 6 مليارات دولار من الأموال المتبقية بالفعل–

جيك سوليفان: – وقد أوضح الرئيس بايدن عندما كان الرئيس زيلينسكي هنا في واشنطن قبل شهرين أننا سننفق جميع الموارد التي قدمها لنا الكونجرس في الوقت المحدد وبالكامل. وهذا يعني أنه بحلول 20 يناير/كانون الثاني، سنكون قد أرسلنا كامل الموارد والمساعدات إلى أوكرانيا التي وافق عليها الكونجرس. وبالطبع، ستتاح للرئيس بايدن الفرصة خلال السبعين يومًا القادمة لطرح القضية أمام الكونجرس والإدارة القادمة بأن الولايات المتحدة لا ينبغي أن تنسحب من أوكرانيا، وأن الابتعاد عن أوكرانيا يعني المزيد من عدم الاستقرار في أوروبا. وفي نهاية المطاف، كما قال رئيس الوزراء الياباني، إذا ابتعدنا عن أوكرانيا في أوروبا، فإن السؤال حول التزام أميركا تجاه حلفائنا في آسيا سوف يتزايد.

مارغريت برينان: هل تقصد أن الرئيس بايدن سيطلب من الكونجرس تمرير المزيد من الأموال لأوكرانيا قبل أن يغادر منصبه؟

جيك سوليفان: انظر، أنا لست هنا لطرح اقتراح تشريعي محدد. سيوضح الرئيس بايدن أننا بحاجة إلى موارد مستمرة لأوكرانيا بعد نهاية فترة ولايته، لأن التهديد لأوكرانيا سيبقى بغض النظر عما يحدث بالضبط في ساحة المعركة أو على طاولة المفاوضات، ويجب على الولايات المتحدة ألا تنسحب. من التزامها، سواء تجاه أوكرانيا أو تجاه 50 دولة حشدناها للدفاع عن أوكرانيا في كل من أوروبا وآسيا.

مارغريت برينان: لذا فقد قدرت المخابرات الأمريكية أن روسيا فضلت دونالد ترامب في هذه الانتخابات، وأن روسيا تدخلت بطريقة دراماتيكية وواضحة إلى حد ما بهذه المقاطع المزيفة. وما هي النتيجة التي سيدفعونها، إن وجدت، مقابل قيامهم بذلك؟

جيك سوليفان: حسنًا، أولاً، دعونا لا ننسى أننا نساعد أوكرانيا حاليًا في محاربة روسيا في أوكرانيا بأكثر الطرق دراماتيكية ووضوحًا التي يمكن للمرء أن يتخيلها. لذا، فإننا نقوم بالفعل بعدد كبير من الأشياء لفرض تكاليف على روسيا. لقد أصدرنا أيضًا العقوبات الأكثر شمولاً على روسيا التي شهدناها ضد اقتصاد كبير في العالم.

مارغريت برينان: كان السيناتور هاغرتي يقول إن روسيا في حالة جيدة حتى مع تلك العقوبات.

جيك سوليفان: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، يمكنك أن ترى بعدة طرق مختلفة، سواء كان الأمر يتعلق بالتضخم في روسيا، أو بقدرتهم مع مرور الوقت على تنمية اقتصادهم، وتقنياتهم، وقدرتهم على الاستثمار في مصادر جديدة للطاقة في المستقبل. وعلى الرغم من أن الصورة بالنسبة لروسيا تبدو قاتمة بشكل متزايد مع مرور الوقت، وأن العقوبات قاسية، فإنها لم تمنع، من الواضح، روسيا من القدرة على تنفيذ عملياتها العسكرية في أوكرانيا اليوم، لكنها رسمت صورة أكثر قتامة. لأوكرانيا – لروسيا غدا.

مارغريت برينان: هل تعرف ما الذي ستقدمه روسيا للزعيم الكوري الشمالي كيم جونغ أون مقابل الرجال الذين يرسلهم للقتال في ساحة المعركة في أوكرانيا؟

جيك سوليفان: لا نعرف على وجه اليقين، وبصراحة، أعتقد أن فلاديمير بوتين لا يعرف على وجه اليقين. أعتقد أنه ربما لم يقرر بالضبط ما سيفعله لكوريا الشمالية على أساس المضي قدمًا. لكنني سأخبرك بهذا، يتوقع كيم جونغ أون أنه سيحصل على شيء مهم، ربما في شكل دعم عسكري وتكنولوجي من روسيا..

مارغريت برينان: لبرنامجها النووي؟

جيك سوليفان: وهذا احتمال واضح. لا أستطيع أن أقول بالضبط ما الذي سيحدث، ولكننا سمعنا بالفعل الروس يخرجون ويقولون إن البرنامج النووي لكوريا الشمالية يجب أن يُنظر إليه بشكل مختلف اليوم عما كان عليه قبل خمس أو عشر سنوات. لذا فإن القلق بشأن العلاقة بين روسيا وكوريا الشمالية، في كلا الاتجاهين، حقيقي للغاية وهو أمر يتعين على جميع دول العالم الحر الاهتمام به.

مارغريت برينان: قال رئيس الوزراء نتنياهو إنه تحدث إلى دونالد ترامب ثلاث مرات في الأيام القليلة الماضية. الرئيس الإسرائيلي إسحاق هرتزوغ قادم إلى البيت الأبيض. تم الإعلان عن ذلك للتو. ما الذي يجعلك تعتقد في هذه الأيام الأخيرة لإدارة بايدن أن بنيامين نتنياهو سيوافق على السلام في غزة أو يوافق على السلام في لبنان ولا يحتفظ برأس المال السياسي للرئيس الجديد؟

جيك سوليفان: سيتخذ رئيس الوزراء نتنياهو قراراته، وسيتحدث عن قراراته. هذا ما أراه. أولا، في غزة، اليوم، ليست إسرائيل هي التي تقف في طريق وقف إطلاق النار واتفاق الرهائن. إنها حماس. وقالت إسرائيل إنها مستعدة للتوصل إلى وقف مؤقت لإطلاق النار لعدد من الرهائن ومن ثم محاولة البناء على ذلك لإعادة جميع الرهائن إلى ديارهم.

مارغريت برينان: هل تعرف ماذا–

جيك سوليفان: – حماس قالت لا

مارغريت برينان: — هل كان السيناتور هاجرتي يتحدث عن ذلك مع حماس؟

جيك سوليفان: لا أعلم بشأن التصريح المحدد الذي أدلى به. ما سأقوله لكم هو، أيًا كان ما تقوله حماس علنًا، فإن ما يقولونه للوسطاء هو لا، لن نقوم بوقف إطلاق النار واتفاق الرهائن في هذا الوقت. لذا فإن ما يتعين علينا القيام به هو إقناع بقية العالم بمواصلة زيادة الضغط على حماس للجلوس إلى الطاولة، والتوصل إلى اتفاق في غزة، لأن الحكومة الإسرائيلية قالت إنها مستعدة لاتخاذ خطوة مؤقتة في هذا الاتجاه. وبعد ذلك، عندما يتعلق الأمر بلبنان، شاركنا بنشاط في مناقشات مع الحكومة الإسرائيلية. وينبغي أن تظل هذه الأمور خلف أبواب مغلقة، ولكننا نعتقد أن الحكومة الإسرائيلية تريد في مرحلة ما التوصل إلى اتفاق يعيد مواطنيها إلى ديارهم. لا أعتقد أنها تقوم بهذه الصفقة من أجل السياسة الأمريكية. أعتقد أنها تقوم بهذه الصفقة لمحاولة تأمين إسرائيل، وأتوقع أن نشهد تقدمًا في هذا الاتجاه في الأسابيع المقبلة.

مارغريت برينان: هل ستحاسبون إسرائيل؟ لأن وزيري الخارجية والدفاع أرسلا رسائل تفيد بأنهما لا يسمحان بتقديم المساعدات بالقدر الذي ينبغي، وأنه من المحتمل أن يكون هناك تهجير قسري من شمال غزة. لقد قلت في هذا البرنامج أن ذلك كان في الأساس خطًا أحمر.

جيك سوليفان: ما رأيته من الوزير أوستن والوزير بلينكن هو في الأساس رسالة إلى نظيريهما الإسرائيليين تقول، إليك مجموعة من الخطوات التي نتوقع منك اتخاذها، وسنقوم بقياسك وفقًا للتقدم الذي تحرزه نحو تلك الخطوات. وفي هذا الأسبوع، سنصدر أحكامنا بشأن نوع التقدم الذي أحرزوه. وبعد ذلك، سيصدر الوزير أوستن، والوزير بلينكن، أحكامًا بشأن ما نفعله ردًا على ذلك، ولن أتقدم في ذلك.

مارغريت برينان: بسرعة كبيرة، سيكون الرئيس شي والرئيس بايدن في نفس المكان في هاتين القمم في الأيام القليلة المقبلة. هل سيواجهه الرئيس بشأن عملية القرصنة واسعة النطاق والواسعة النطاق لشركات الاتصالات المعروفة باسم “سولت تايفون”؟

جيك سوليفان: الرئيس بايدن، في كل مرة يرى فيها نظيره الصيني، الرئيس شي، يتحدث معه عن التجسس الإلكتروني، وعن الهجمات الإلكترونية–

مارغريت برينان: هذا هجوم كبير.

جيك سوليفان: نعم، إنه كذلك. إنه هجوم كبير للغاية. إنه شيء يقوم مكتب التحقيقات الفيدرالي ووزارة الأمن الداخلي لدينا ومؤسسة الأمن القومي بأكملها بالبحث فيه بطريقة كبيرة. وبالطبع سيكون ذلك على جدول الأعمال بين كل مسؤول أميركي وكل مسؤول صيني في الأسابيع المقبلة.

مارغريت برينان

جيك سوليفان، يحدث الكثير في العالم. شكرا لحضورك والتحدث معنا. سنعود فورًا مع المزيد من “مواجهة الأمة”.