النص المكتوب: نيل كاشكاري في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 10 تشرين الثاني (نوفمبر) 2024

مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى الاقتصاد ورئيس الاحتياطي الفيدرالي في مينيابوليس، نيل كاشكاري، ينضم إلينا الآن. نيل، صباح الخير لك.

نيل كاشكاري: صباح الخير. مارغريت،

مارغريت برينان: مباشرة بعد الانتخابات، حدث كبير آخر كان تحرك بنك الاحتياطي الفيدرالي بشأن أسعار الفائدة، وخفضها للمرة الثانية حتى الآن هذا العام. ويبدو أن هذا يشير إلى أنك تعتقد أن التضخم قد تم هزيمته هنا. هل يمكنك أن تخبرنا بتقييمك لمدى استقرار الاقتصاد ومدى ثقتك في أننا نسير على طريق سلس سيتجنب الركود؟

نيل كاشكاري: حسنًا، لقد حققنا الكثير من التقدم في خفض التضخم، وظل الاقتصاد قويًا بشكل ملحوظ. نحن نستمر في الحصول على مراجعات للناتج المحلي الإجمالي تظهر أن الاقتصاد ينمو بشكل أسرع مما كنا نقدره، وأن معدل البطالة يبلغ 4.1%، لذا فإن الاقتصاد في وضع جيد الآن. ولا يزال التضخم يقترب من 2.5% أو نحو ذلك، لذا فنحن لسنا في طريقنا إلى المنزل. نحن بحاجة إلى إنهاء المهمة، لكن الأمر جيد حتى الآن. أعني أنني لا أريد أن أعلن النصر بعد. نحن بحاجة إلى إنهاء المهمة، لكننا نسير على طريق جيد الآن.

مارغريت برينان: أنهي المهمة. يبدو أنك تتوقع خفضًا آخر لسعر الفائدة.

نيل كاشكاري: حسنًا، نريد أن تكون لدينا الثقة في أن التضخم سيتراجع إلى هدفنا البالغ 2%. لذا، إذا نظرت إلى ما نسميه ملخص التوقعات الاقتصادية، وهي التوقعات التي طرحتها أنا وزملائي. والتوقع هو أننا سنقوم بتخفيض آخر لسعر الفائدة في ديسمبر. نحتاج أن نرى فعليًا كيف تبدو البيانات قبل التوصل إلى أي استنتاجات، وذلك بعد ستة أسابيع من الآن. لكنني أعتقد أن خفض سعر الفائدة مرة أخرى أمر ممكن بالتأكيد. لكن في نهاية المطاف، إذا استمر الاقتصاد في الأداء الجيد، فإن الاقتصاد القوي وسوق العمل القوي هو الذي سيحقق هذه النتيجة التي نحاول جميعًا تحقيقها. ولا أعتقد أن هذه وجهة نظر حزبية. أعتقد أن الجميع على متن الطائرة يحاولون تحقيق ذلك.

مارغريت برينان: بنك الاحتياطي الفيدرالي غير سياسي ولكننا نتطلع إلى وعود بإجراء تغييرات كبيرة في هذه الإدارة الجديدة. واحد منهم هو الترحيل الجماعي. عندما كنت هنا آخر مرة في شهر يونيو، تحدثنا عن تأثير الهجرة على التضخم، وقلت إنها تساعد في بعض النواحي على خفضه عن طريق ملء الوظائف. وفي الوقت نفسه، قلت إنه قد يساهم في ذلك لأنه يخلق المزيد من الطلب على السلع. كم من الوقت قبل أن نرى الأثر الاقتصادي لخطة الترحيل الجماعي، على سبيل المثال؟

نيل كاشكاري: حسنًا، إنه سؤال رائع. مارغريت، أعتقد أنك إذا افترضت أن الناس يعملون، إما في المزارع أو في المصانع، ثم تفقد هذه الشركات الآن موظفيها، فمن المحتمل أن يتسبب ذلك في بعض الاضطراب لتلك الشركات أثناء محاولتها الاستجابة لذلك. وبالتالي فإن الآثار المترتبة على التضخم ليست واضحة تماما بالنسبة لي. أعتقد أنه في النهاية سيكون الأمر بين مجتمع الأعمال والكونغرس والسلطة التنفيذية لمعرفة ما تعرفه، وكيف سيتكيفون مع ذلك، وكيف، وكم من الوقت سيستغرق، وإلى أي مدى سيكون ذلك مزعجًا. ليس لدي أي فكرة عن ذلك. لست متأكدًا من العواقب المترتبة على التضخم. أعتقد أنه سؤال كبير حول كم من الوقت سيستغرق الأمر، وكم عدد المهاجرين الجدد القادمين. هناك قدر كبير من عدم اليقين بشأن ماهية السياسات الفعلية، وما الذي سيتم تمريره من خلال الكونجرس، وكيف سيتم تنفيذها. ونحن في بنك الاحتياطي الفيدرالي سوف ننتظر ببساطة. علينا أن ننتظر ونرى ما ستقرر بقية الحكومة فعله قبل أن نحلل ما يعنيه ذلك بالنسبة للمضي قدمًا بالاقتصاد.

مارغريت برينان: وأنا أعلم أنك لا تتحكم في السياسة المالية، لكن الرئيس المنتخب كشف النقاب عن خطة تقول التقديرات إنها ستضيف 8 تريليون دولار إلى العجز. ما مدى قلقك بشأن ارتفاع العجز؟

نيل كاشكاري: حسنًا، إذا نظرت إلى المدى الطويل، على سبيل المثال، إلى توقعات مكتب الميزانية في الكونجرس بشأن الديون والعجز، فستجد أنها تنمو إلى القمر. إنها تنمو بشكل غير مستدام، لذلك في مرحلة ما، لا بد من معالجتها، وهذا هو نطاق الكونجرس والسلطة التنفيذية للتفاوض حول كيفية القيام بذلك. في مرحلة ما يجب معالجتها. ولذا فإن تركيزنا ينصب على أي شيء يقرر الكونجرس والإدارة القيام به، فلدينا أهدافنا. أهدافنا هي تضخم بنسبة 2% وسوق عمل قوي، والحد الأقصى من التوظيف، وسوف نقوم بتعديل سياساتنا النقدية لمحاولة تحقيق ذلك، لكنك على حق. على المدى الطويل، من الواضح أن العجز بحاجة إلى المعالجة، ولكن هذا أيضًا، كما قلت، من اختصاص الكونجرس والسلطة التنفيذية.

مارغريت برينان: خرج محللو بنك جولدمان ساكس هذا الأسبوع بتقرير يقول إنه في المرة الأخيرة التي رأينا فيها تعريفات ترامب الجمركية، تم تمرير التكلفة إلى المستهلكين. ويقدرون أن كل زيادة بنسبة 5٪ في معدل التعريفة الجمركية من شأنها أن تقلل من أرباح الشركات للسهم الواحد بنسبة 1 إلى 2٪ لأنها ستؤدي إلى تراجع الإنفاق الاستهلاكي، وربما تؤدي إلى تعريفات انتقامية وزيادة عدم اليقين. ما حجم المخاطر السلبية الموجودة إذا دخلنا في هذا العمل المتعلق بالتعريفات الجمركية؟

نيل كاشكاري: حسنًا، من منظور التضخم، من السهل جدًا وضع نموذج لتعريفة لمرة واحدة، لذلك إذا فرض شخص ما تعريفة بنسبة 1% أو تعريفة بنسبة 10%، فقد تعتقد أن ذلك سيؤدي إلى زيادة أسعار تلك السلع إما 1% أو 10%. %. من السهل جدًا وضع نموذج لذلك، ولا ينبغي أن يكون له تأثير على التضخم على المدى الطويل. يصبح التحدي، إذا كان هناك مبدأ العين بالعين. وهي دولة واحدة تفرض الرسوم الجمركية ثم ترد عليها، وهي تتصاعد، وهنا يصبح الأمر أكثر إثارة للقلق، وبصراحة، أكثر غموضًا. لذلك أعتقد مرة أخرى، كما هو الحال مع السياسة المالية، سيتعين علينا أن ننتظر ونرى ما سيتم تنفيذه بالفعل، ثم كيف يمكن أن تستجيب البلدان الأخرى لذلك. كل ما في الأمر أننا الآن نخمن فقط ما سيحدث بالفعل.

مارغريت برينان: ولكن من الآمن أن نقول إن الرئيس الجديد سيتولى منصبه مع ما يبدو أن الاقتصاد يتجه نحو الأعلى؟

نيل كاشكاري: الاقتصاد قوي. كما تعلمون، عندما أتواصل مع الشركات والنقابات العمالية في جميع أنحاء منطقتي، فإن ذلك ينم عن تفاؤل حذر بأن الاقتصاد في حالة جيدة. هناك وظائف متاحة، ونريد أن نحافظ على أداء الاقتصاد الجيد. نريد الحفاظ على استمرار هذا النمو بينما نخفض التضخم إلى 2%، ولذا أود أن أقول الآن أن لدينا اقتصادًا قويًا، وهذا أمر جيد حقًا، وهدفنا هو الحفاظ عليه عند هذا المستوى.

مارغريت برينان: سُئل الرئيس باول هذا الأسبوع في مؤتمر صحفي عما إذا كان سيستقيل إذا طُلب منه ذلك، وأوضح أنه لا يعتقد أن القانون سيتطلب ذلك، وفي الواقع، سينتهك القانون. ولكن هناك محادثة أوسع نطاقاً في الوقت الحالي حول التأثير السياسي على بنك الاحتياطي الفيدرالي. هل أنت قلق بشأن ذلك؟

نيل كاشكاري: أنا لست كذلك. أنا وزملائي في بنك الاحتياطي الفيدرالي ملتزمون تمامًا بأهداف التفويض المزدوج المتمثلة في معدل التضخم بنسبة 2٪ والحد الأقصى للتوظيف الذي كلفنا به الكونجرس. هذا هو الدافع وراء القرارات التي نتخذها، والتي سوف تستمر في القيام بذلك. وهناك أيضًا عناصر هيكلية صممها الكونجرس لتوفير الاستمرارية. لذا فإن المحافظين في مجلس المحافظين في واشنطن يخدمون لمدة تصل إلى 14 عامًا. رؤساء البنوك الاحتياطية مستقلون. هذه هي الهياكل التي وضعها الكونجرس لتوفير الاستمرارية بين ذلك، وأعتقد أن الدعم من الحزبين هو أننا جميعًا نريد إعادة التضخم إلى 2٪ ونريد الحفاظ على الاقتصاد قويًا. أنا واثق من أننا سنواصل التركيز على وظائفنا الاقتصادية، وهذا ما يجب أن يملي علينا ما نفعله، وهذا ما يملي علينا ما نفعله.

مارغريت برينان: نيل كاشكاري، شكرًا لك على وقتك اليوم. سنعود بعد قليل.