نص نصي: السيناتور بيل هاغرتي في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 10 تشرين الثاني (نوفمبر) 2024

مارغريت برينان: وننتقل الآن إلى السيناتور الجمهوري عن ولاية تينيسي بيل هاجرتي، الذي شغل أيضًا منصب سفير الولايات المتحدة لدى اليابان –

سين. بيل هاجرتي: – نعم مارغريت

مارغريت برينان: خلال إدارة ترامب الأولى. من الجيد وجودك هنا.

سين. هاجرتي: من الجيد أن أكون معك.

مارغريت برينان: إذن، يتمتع دونالد ترامب بهذا التفويض الشامل، كما يفعل الجمهوريون. هل ترى أن هذه رئاسة غير مقيدة؟

سين. هاغرتي: أعتقد أن هذه رئاسة تتمتع بتفويض لم نشهده منذ 36 عامًا، كما ذكرت،. لقد تحدث الجمهور الأمريكي بصوت عال وواضح. وأعتقد أنك إذا عدت إلى مقابلتك مع بوب، فستجد أن هناك عددًا من الأماكن التي كانت فيها واشنطن بعيدة عن التواصل مع الشعب الأمريكي. لقد ذكرت أوكرانيا، وأعتقد أن هذا مثال رائع. يريد الشعب الأمريكي حماية السيادة هنا في أمريكا قبل أن ننفق أموالنا ومواردنا لحماية سيادة دولة أخرى. فكروا في الأمر، لقد أرسلنا 175 مليار دولار من المساعدات الأمريكية إلى أوكرانيا. وهذا يمثل أكثر من ثلاثة أضعاف الميزانية السنوية الكاملة لقوات مشاة البحرية الأمريكية. لقد كنت أحد أعضاء مجلس الشيوخ القلائل في مجلس الشيوخ الأمريكي الذين صوتوا وعارضوا كل سنت من هذه المساعدات لأوكرانيا. لقد كنت أستمع إلى الشعب الأمريكي. علينا أن نركز على قضايانا أولاً. وقد تعرضت لهجوم شديد من ميتش ماكونيل من صحيفة وول ستريت جورنال، ولكن هذا ما تحدث عنه الشعب الأمريكي ويريد منا أن نفعله. لم يكن ينبغي لنا أن نكون في أوكرانيا أبدًا. إنه نتيجة للسياسات الفاشلة، وسياسات الطاقة الفاشلة، والفشل في أفغانستان.

مارغريت برينان: – ليس هناك وجود للولايات المتحدة في أوكرانيا

سين. هاجرتي: لا، ولكن أموالنا. أنا أتحدث عن المبلغ الهائل من الأموال، مرة أخرى، 175 مليار دولار. وهذا مبلغ هائل، كما قلت، أكثر من ثلاثة أضعاف ميزانية قوات مشاة البحرية الأمريكية. الشعب الأمريكي يريد التركيز على حل مشاكلنا هنا، ومع انهيار الحدود، ومع انتشار الجريمة في المدن، علينا أن ننتبه إلى أمريكا.

مارغريت برينان: إذًا، هل يعني ذلك مجرد خفض المساعدات العسكرية الأمريكية لجميع البلدان؟

سين. هاجرتي: ما يعنيه ذلك هو أننا بحاجة إلى التركيز بشكل مدروس للغاية على أمريكا أولاً. لكن علينا أن نقود من موقع قوة يا مارغريت. وكما قلت، لن نكون في هذا الموقف. والآن ما لدينا هو إدارة تسمح لروسيا بالبيع بسعر 60 دولارًا للبرميل. الحجة التي يقدمونها تقلل من أرباح روسيا. ما تفعله في الواقع هو أنها تدعم الصين للتنافس مرة أخرى، بشكل غير عادل ضدنا، مع ميزة تكلفة الطاقة. ونحن نواصل تمويل فلاديمير بوتين لهذه الحرب في أوكرانيا بشكل كامل. نحن بحاجة إلى وقف ذلك. نحن بحاجة إلى العودة إلى إنتاج الطاقة الخاصة بنا وإخراج روسيا. ومن المثير للاهتمام، ومن المثير للاهتمام، أنني سأسمي هذا تأثير ترامب. لكن في الـ 72 ساعة الماضية فقط، ما رأيناه هو أن الاتحاد الأوروبي يقول: “ربما يتعين علينا استبدال الغاز الطبيعي المسال الروسي بالغاز الطبيعي المسال الأمريكي. لقد رأيتم في مدينة نيويورك-

مارغريت برينان: — حسنًا، لقد تم الحديث عن هذا الأمر منذ بعض الوقت —

سين. هاغرتي: لن نصدر بطاقات خصم للمهاجرين غير الشرعيين بعد الآن. يتم تفكيك قوافل المهاجرين أسفل الحدود وإعادتها. قالت المملكة المتحدة إننا سنرفع ميزانيتنا الدفاعية إلى حوالي 2.5% منذ انتخاب الرئيس ترامب

مارغريت برينان: كان بعض ذلك قيد التنفيذ بالفعل، ولكن اسمحوا لي أن أسألك على وجه التحديد فيما يتعلق بأوكرانيا. لذلك قال رئيس وزراء المجر إن دونالد ترامب أخبره أنه سيقطع الدعم عن أوكرانيا. أنت تقول هنا، على ما أعتقد، في الكونجرس الجديد، لن يكون هناك المزيد من المساعدات لأوكرانيا.

سين. هاجرتي: بالتأكيد لم أصوت لصالح أي مساعدة.

مارغريت برينان: أعلم أنك لم تفعل ذلك، ولكن هل هذا هو التفويض؟

سين. هاغارتي: وأعتقد أن الرئيس ترامب سيجد، الرئيس ترامب، سيجد طريقة للتعامل مع هذا الأمر. لن أتقدم عليه. أنا متأكد من أنه سيجد طريقة للتعامل مع هذا الأمر بما يصب في مصلحة الشعب الأمريكي ويوقف المذبحة. انظروا إلى ما حدث في أوكرانيا فظيع. الناس يموتون. يستمرون في الموت. ولكن علينا أن نوقف هذا.

مارغريت برينان: ولكن هذا هو الأمر، نحن نشهد أيضًا هذا الاصطفاف كمحور للأعداء، أليس كذلك؟ لديكم معدات إيرانية، لديكم معدات صينية..

سين. هاغارتي:–مثير للقلق العميق، نعم–

مارغريت برينان: صحيح. لديك أفراد من كوريا الشمالية في ساحة المعركة. لذا فإن فكرة انفصال أوكرانيا بطريقة أو بأخرى عن بقية الجغرافيا السياسية لا تبدو ناجحة. إنه مصدر قلق عميق لبعض حلفائنا الآسيويين، اليابان وكوريا الجنوبية. إذًا كيف ستتمكن من القيام بذلك دون تعقيد رقعة الشطرنج؟

سين. هاغارتي: حسنًا، أعتقد أن الأمر أصبح معقدًا لأن أمريكا لم تكن تقف في موقع قوة. والسبب هو أن روسيا حصلت على التمويل الكامل بسبب السياسات التي تسمح لها ببيع الطاقة.

مارغريت برينان: – فيما يتعلق بروسيا سواء كانوا– أم لا

سين. هاغارتي: إيران أوقفناها. لقد كانت إيران مفلسة، سواء كانوا الآن قادرين على تمويل الإرهاب في جميع أنحاء العالم أم لا، فقد كان لدينا أقصى قدر من الضغط.

مارغريت برينان: – ويرجع ذلك جزئيًا إلى أن لديهم كل هؤلاء الخصوم الآخرين الذين يتعاملون معهم، أليس كذلك؟ الصين –

سين. هاجرتي: لم يتمكنوا من القيام بذلك في ظل إدارة ترامب. ولهذا السبب رأينا السلام يعم الشرق الأوسط. دون إغلاق إيران، وهو ما فعلناه في ظل حملة الضغط الأقصى. قاد الرئيس ترامب هذا. نحن قادرون على نقل سفارتنا من تل أبيب إلى القدس. قال الجميع أنه لا يمكن أن يحدث. لقد فعلت اتفاقيات إبراهيم. كان السلام ينفجر في الشرق الأوسط لأن إيران لم تكن قادرة على تمويل الإرهاب. بمجرد وصول إدارة بايدن، توقفوا عن تطبيق–

مارغريت برينان: – كانت هناك هجمات شنتها إيران خلال إدارة ترامب –

سين. هاجرتي: — لا شيء يرقى إلى المستوى الذي رأيناه هنا —

مارغريت برينان: واغتيال قاسم سليماني، ولكن في الشرق الأوسط. وقال رئيس الوزراء الإسرائيلي هذا الصباح إنه تحدث مع الرئيس ترامب ثلاث مرات في الأيام الأخيرة، وناقشا موضوع إيران وناقشا خطة السلام. هل تعرف ما هو محتوى تلك المحادثات؟

سين. هاجرتي: لا، وإذا فعلت ذلك، فلن أناقشها هنا، لأنه يجب التعامل مع ذلك بعناية شديدة.

مارغريت برينان: حسنًا، أحد الأسباب التي أطرحها هو أن لدينا موعدًا نهائيًا في منتصف تشرين الثاني (نوفمبر) حددته وزارة الخارجية والبنتاغون لإسرائيل لتحسين تدفق المساعدات إلى سكان غزة البالغ عددهم مليوني نسمة. وتقول الأمم المتحدة إن هناك مجاعة بالفعل، أو على وشك المجاعة. إذا تبين أن إسرائيل تنتهك بالفعل. القانون الأمريكي، هل ستحاسبونهم؟ هل يجب أن تكون هناك عواقب؟ لأنهم متلقون للمساعدات الأمريكية.

سين. هاجرتي: حسنًا، لقد كانت لدي خلافات كبيرة مع هذه الإدارة فيما يتعلق بكيفية إدارتهم لسياستهم بأكملها.

مارغريت برينان: لكن هذا هو قانون الولايات المتحدة، وليس هذه الإدارة فقط. إنه القانون الإنساني.

سين. هاجرتي: أعتقد أن ما رأيناه قد تفجر مرة أخرى خلال الـ 70 ساعة الماضية منذ فوز الرئيس ترامب بالانتخابات، حيث تسعى حماس الآن إلى السلام الشامل. لذلك أعتقد أن البيئة قد تغيرت تماما.

مارغريت برينان: ماذا تقصد؟

سين. هاجرتي: لقد أعلنوا أنهم يرغبون في رؤية السلام. إنهم يحبون أن يروا السلام في غزة. دعونا نرى أين-

مارغريت برينان: هل تعتقدين أنه سيتم التفاوض على صفقة رهائن في عهد الرئيس ترامب؟

سين. هاجرتي: أود أن أرى ماذا، أود أن أرى ما تعنيه حماس بهذا البيان. ولكن يبدو أن البيئة بأكملها تتغير الآن–

مارغريت برينان: — نعم —

سين. هاجرتي: – لأنهم يرون قيادة جديدة قادمة. وأنا متشجع بهذا، وأعتقد أنه سيكون لدينا فرص جديدة، مرة أخرى، تمكن الرئيس ترامب من تحقيق السلام من خلال القوة. أعتقد أن هذا في الطريق، وأنا متفائل بما قد يؤدي إليه.

مارغريت برينان: إحدى الديناميكيات المثيرة للاهتمام التي رأيناها في هذه الانتخابات هي أن السيد ترامب كان قادرًا، في بعض النواحي، على تنظيم حملة ناجحة وإبعاد الناخبين المسلمين، والناخبين العرب، وبالتأكيد في ولاية ميشيغان، وقد رأيت بعضًا من الذي – التي. هل تعتقد أنهم شعروا بالإحباط بسبب المذبحة في غزة. ونتيجة لذلك، هل تعتقد أن السيد ترامب ينتهي به الأمر إلى الحصول على مساحة أكبر للمناورة هنا ربما لمحاسبة رئيس الوزراء الإسرائيلي، أم أنه يعطي الضوء الأخضر فقط؟

سين. هاجرتي: أعتقد أن ما سيفعله الرئيس ترامب هو التركيز على السبب الجذري. لاستعارة مصطلح تم استخدامه كثيرًا في الإدارة الأخيرة. سوف يركز على إيران لأن السبب في ذلك هو التمويل والتدريب الإيراني لحماس وحزب الله والحوثيين. لم يكن ذلك ليحدث أبداً–

مارغريت برينان: – ولكن فيما يتعلق بـ –

سين. هاغرتي: — باستثناء حقيقة إطلاق سراحهم – تنفيذ العقوبات.

مارغريت برينان: – احترام القانون الدولي والمعايير القانونية الأمريكية لمتلقي المساعدات العسكرية الأمريكية، هل تعتقد أنه سيلتزم بذلك؟

سين. هاغرتي: من المؤكد أن الرئيس ترامب سوف يلتزم بالقانون الأمريكي، لكنه سيتأكد أيضًا من أن حلفاءنا يتم الاعتناء بهم بشكل مناسب وأنه سيتم التعامل مع خصومنا وفقًا لذلك.

مارغريت برينان: لذا، لا داعي لأن أخبرك بهذا، لأنك تعرف آسيا جيدًا، ولكن خمسة من التزامات أمريكا السبعة بموجب المعاهدة تقع في منطقة آسيا والمحيط الهادئ. الولايات المتحدة لديها تعرض هناك بطريقة هائلة. في المرة الأخيرة التي كان فيها دونالد ترامب رئيسا، تحدث عن سحب القوات الأمريكية من اليابان، وسحبها من كوريا الجنوبية. فهل هذه أولوية الآن، أي خفض البصمة العسكرية في آسيا؟

سين. هاجرتي: أعتقد أن هذا يعود مرة أخرى إلى فشل النخبة هنا في واشنطن، مارغريت، في فهم كيفية تفاوض رجل الأعمال. يجب على الجميع الجلوس والتحدث عن الخيارات المتاحة. لقد ظللنا ندعم الوجود العسكري في تلك المنطقة منذ الحرب العالمية الثانية، ومنذ الحرب الكورية. استثمار كبير نيابة عن الشعب الأمريكي. وقد تمت هذه الاستثمارات في وقت انهارت فيه هذه الاقتصادات. لقد كانت دولًا نامية اليوم. وهي دول متقدمة بالكامل. إنها ذات صلة تمامًا، وأعتقد أنه من المناسب أن يناقشها الرئيس ترامب ضمن مستوى الدعم–

مارغريت برينان: ولكن فيما يتعلق بالإشارة إلى القوة، فإن القول بأننا قد نتخلى عن حلفائنا ليس بالرسالة الإيجابية، أليس كذلك؟

سين. هاجرتي: أعتقد أن الرسالة يجب أن تكون أن حلفاءنا يمكنهم، بل ويجب عليهم، تكثيف جهودهم إلى أقصى حد ممكن. لتعزيز قدراتهم الخاصة. نحن نرى ذلك يحدث. ونحن نرى ذلك يحدث في اليابان، فقد وافقوا على مضاعفة ميزانية الدفاع من 1% إلى 2% من الناتج المحلي الإجمالي. وهذا تطور إيجابي. إنهم يحاولون العمل بشكل أوثق معنا. أعتقد أن إدارة الرئيس ترامب ستفعل ذلك بالتأكيد. هذا هو الاتجاه الذي يجب أن نسير فيه. نفس الشيء بالنسبة لكوريا الجنوبية.

مارغريت برينان: قبل أن أتركك تذهب. أنت عضو في عدد من لجان مجلس الشيوخ القوية. هل تعتقد أنك أكثر فائدة للسيد ترامب في مجلس الشيوخ، أم أنك ستنضم إلى حكومته إذا طلب منك ذلك؟

سين. هاجرتي: سأقول هذا فحسب، لقد كان لي شرف الحصول على مسيرة مهنية هائلة في مجال الأعمال، ولكن أحد أعظم الأوسمة في حياتي كان تمثيل الولايات المتحدة، أعظم دولة في العالم، في إدارة الرئيس ترامب في الخارج. لقد كان أيضًا أحد أعظم مراتب الشرف في حياتي أن أمثل شعب ولاية تينيسي، وأخدم مجلس الشيوخ الأمريكي. في أي دور أقوم به للمضي قدمًا، سوف أتقدم. سوف يتم تعزيز المواقف التي عبر عنها الرئيس ترامب، والتي دعمها الشعب الأمريكي بأغلبية ساحقة، وسأفعل ذلك في أي دور ضروري، لكننا سنرى أمريكا قوية مرة أخرى.

مارغريت برينان: السيناتور هاجرتي، شكرًا لك على وقتك.

سين. هاغرتي: شكرًا جزيلاً لك، مارغريت.