النص النصي: ديفيد بيكر وسامانثا فينوغراد وكريس كريبس في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 3 نوفمبر 2024

مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في “واجه الأمة” وفريقنا من خبراء قانون الانتخابات والأمن. ديفيد بيكر هو المدير التنفيذي لمركز الابتكار والأبحاث الانتخابية. كريس كريبس هو الرئيس السابق لوكالة الأمن السيبراني وأمن البنية التحتية في عهد إدارة ترامب. وكانت سامانثا فينوغراد مؤخرًا مسؤولة عن مكافحة الإرهاب في وزارة الأمن الداخلي في عهد إدارة بايدن. صباح الخير لكم جميعًا على إعداد الطاولة لأسبوع متتابع. كريس، أريد أن أبدأ معك. نحن الآن في فترة الـ 48 ساعة التي حذرت مايكروسوفت من أنها ستكون مليئة بمحاولات اختراق عقول الناس. لقد رأينا ما لا يقل عن أربعة مقاطع فيديو مزيفة حذر مكتب التحقيقات الفيدرالي والمخابرات الأمريكية من أنها تهدف إلى التلاعب بها. بالأمس، قال مكتب التحقيقات الفيدرالي أن هناك اثنتين مزيفتين. قبل ذلك، كان لدينا اكتشافات تفيد بأن روسيا كانت وراء مقطع فيديو مزيف في مقاطعة باكس بولاية بنسلفانيا وآخر يستهدف الناخبين في جورجيا، مدعيًا كذبًا أن المهاجرين الهايتيين كانوا يصوتون. كيف يمكن مقارنة هذه التكتيكات التي تستخدمها روسيا الآن بما رأيته في عام 2020 وفي عام 2016؟

كريس كريبس: حسنًا، لقد طوروا تقنياتهم بدءًا من إنشاء المحتوى وإطلاقه من سانت بطرسبرغ على سبيل المثال. وهذا ما رأيناه في عام 2016، حيث كانت لدينا وكالة أبحاث الإنترنت تعمل من مبنى إداري، تقريبًا مثل العمل العادي. مع مرور الوقت، ومع الأخذ في الاعتبار التحسينات في مجتمع الاستخبارات، والقيادة السيبرانية، ووعينا بالأنشطة وما يفعلونه، فقد بدأوا في دفع الحدود إلى الخارج. وهم في الواقع يقومون بإنشاء محتوى، ثم يقومون بغسله بشكل فعال من خلال منصات أخرى مثل Telegram، وحتى الآن، ما نشهده هو قدر كبير من غسيل الأموال من خلال X. ثم يلتقط المواطنون الأمريكيون هذه المعلومات وي يلتقطون مقاطع الفيديو هذه، ثم يقومون بالترويج لها على حساباتهم الخاصة وعلى منصات التواصل الاجتماعي الخاصة بهم مثل Facebook. لذا فهم ينقلونها للخارج. إنهم يتجنبون التقنيات التي نشرتها وطورتها استخبارات إنفاذ القانون الأمريكية، وبالتالي فهي ليست جيدة. الكثير من مقاطع الفيديو التي نشاهدها، هي في الواقع مجرد هواة. هذا لا يعني أنهم لا يستطيعون تقديم محتوى أفضل، لكنهم في الحقيقة مجرد نوع من إغراق المنطقة ومحاولة تشتيت الانتباه.

مارغريت برينان: وهذا يربك ويزرع بذور عدم الثقة في مؤسساتنا. سام، الاستخبارات الأمريكية كانت تقوم بالإحاطة والكشف. وهذا جزء مما يفعلونه لمحاولة مواجهة ذلك. لقد رأينا أيضًا تحذيرات مبكرة بشأن إيران وما يفعلونه. التقييم، إيران تفضل هاريس، وروسيا تفضل ترامب. ما هو شكل التأثير الذي نراه؟

سامانثا فينوغراد: حسنًا، لدى إيران هدفان رئيسيان في هذه الدورة الانتخابية. أولاً، لتشويه سمعة الرئيس ترامب، أعربوا عن سابقة، عفواً، وهي تفضيل نائب الرئيس هاريس بناءً على سجل ترامب في منصبه وتصورهم لما سيفعله السيد ترامب إذا تم انتخابه. هذا هو الهدف الأول. الهدف الثاني هو زرع بذور الشقاق، وهم يعتبرون تقويض التصورات حول نزاهة انتخاباتنا أداة فعالة. لذا فهم يستخدمون عمليات التأثير لتشويه سمعة السيد ترامب وزرع الفتنة باستخدام المحتوى الناتج عن الذكاء الاصطناعي والذي يركز بشكل خاص، على سبيل المثال، على مزاعم تزوير الناخبين. ينبغي لنا أن نتوقع أن تستمر إيران في عمليات التأثير المتطورة بشكل متزايد والمتعلقة بتصورات عدم نزاهة الانتخابات. سيستمر هذا لفترة طويلة بعد إغلاق صناديق الاقتراع يا مارغريت. هذه هي بيئة التهديد الأكثر ضعفًا والمتعلقة بأمن الانتخابات التي شهدناها على الأرجح في التاريخ.

مارغريت برينان: لا يتعلق الأمر فقط بتغيير الأصوات. يتعلق الأمر بعدم الثقة في ديمقراطيتنا. ديفيد، 76 مليون أمريكي صوتوا بالفعل. فهل يمكننا أن نقول إن هذه الأرقام تظهر فشل الخصوم، أم أن موظفي الانتخابات الذين تتحدث معهم قلقون حقًا بشأن ما سيأتي؟

ديفيد بيكر: حسنًا، لقد زاد من قدرتنا على الصمود في مواجهة المعلومات المضللة. كلما زاد عدد الأشخاص الذين يصوتون مبكرًا، فقد قاموا بتحصين أنفسهم بشكل فعال ضد المعلومات المضللة التي قد يكون الهدف منها مساعدتهم على قمع تصويتهم أو إرباكهم بشأن كيفية التصويت. لذا فإن حقيقة أننا حصلنا على أكثر من 76 مليون صوت بالفعل، وهذا سوف يزيد بعدة ملايين أخرى بمجرد وصول جميع بطاقات الاقتراع عبر البريد، بمجرد أن يكون هناك تصويت مبكر مستمر اليوم في حوالي 27 ولاية والعاصمة. هذا جيد جدًا. وهذا يعني أن عدد الأشخاص الذين ما زالوا بحاجة إلى التصويت في يوم الانتخابات، عندما قد تركز المعلومات المضللة عليهم بشدة، وتحاول إرباكهم، مع القليل من الوقت لهم ليكونوا صامدين ضد تلك المعلومات المضللة، وهذا سيؤثر على عدد أقل من الناخبين. وهذا شيء جيد جدًا، وأعتقد أننا نشهد بشكل خاص في ولايات مثل جورجيا وكارولينا الشمالية، أكثر من 4 ملايين صوت في كل من تلك الولايات تم الإدلاء بها بملايين الأصوات في العديد من الولايات المتأرجحة. وحتى الآن، هناك عدد قليل جدًا من المشاكل، على الرغم من الجهود المبذولة لخلق مشاكل، ربما من خصومنا في الخارج.

مارغريت برينان: هل تودين توجيه الأشخاص إلى وزراء الخارجية أنفسهم؟ مواقعهم الإلكترونية؟ للحصول على معلومات موثوقة.

ديفيد بيكر: نعم. عندما تحتاج إلى معلومات، انتقل إلى موقع الانتخابات في ولايتك. هذا عادة هو الموقع الإلكتروني لوزير الخارجية. في بعض الأحيان، توجد في ولاية كارولينا الشمالية بولاية ويسكونسن لجنة انتخابات أو مجلس انتخابات. انتقل إلى موقع الانتخابات المحلية الخاص بك. إذا كنت تعرف مقاطعتك أو منطقتك التي تجري فيها الانتخابات. وإذا كنت بحاجة إلى مساعدة، انتقل إلى تصويت.gov التي سوف تنقلك هناك في نهاية المطاف. اذهب – فقط اعتمد على تلك المصادر للحصول على المعلومات فقط.

مارغريت برينان: كريس، عندما كنت في الحكومة، رأينا في عام 2018 ما كشفه الجنرال الذي كان يرأس القيادة السيبرانية آنذاك ووكالة الأمن القومي يقول إن الحكومة في ذلك الوقت أنشأت مجموعة صغيرة لضرب روسيا بشكل أساسي. لمنعهم جسديًا من بعض عمليات التأثير هذه. هل تستطيع الولايات المتحدة القيام بعمليات هجومية كهذه الآن؟

كريس كريبس: بالتأكيد. ومع ذلك، أعتقد أن البنية التحتية التي أنشأها الخصوم -الروس والإيرانيون- قد لا تكون كما كانت من قبل. لقد تحركت. ضع في اعتبارك أنه في وقت سابق من هذا العام، قامت وزارة العدل بإيقاف مجموعة معلومات مضللة نتعقبها باسم Doppelganger. لقد قاموا بإيقاف مواقعهم الإلكترونية المختلفة عن العمل، وفعلوا ذلك بطريقة تم توقيتها بحيث لا يتمكنوا من إعادة بناء تلك المواقع وإعادة تأسيس التعامل مع تلك المواقع في الوقت المناسب للانتخابات. لذلك تم اتخاذ خطوات لضمان عدم تمكن الأشرار من تنفيذ استراتيجياتهم، وفي هذه الأثناء، لديك منظمات مثل CISA التي تفعل المزيد مع المزيد من السلطات القضائية بشأن أمن الانتخابات أكثر من أي وقت مضى. لذا فإن لديهم ثقة كبيرة بمرونة النظام.

مارغريت برينان: لكن ما قلته عن استخدام الأمريكيين لنشر معلومات مضللة، أصبح الناس عملاء عن غير قصد لخصم أجنبي، وذلك بشكل أساسي عن طريق إعادة تغريد أو إعادة نشر بعض مقاطع الفيديو المزيفة هذه.

كريس كريبس: لقد رأينا ذلك بشكل صحيح. لذا، كان هناك إعلان آخر لوزارة العدل يفيد بأن وسيلة إعلامية مقرها في ولاية تينيسي كانت تتلقى تمويلًا من الروس من قناة RT-

مارغريت برينان: – مجموعة تينيت

كريس كريبس: مجموعة المستأجرين. والآن لننتقل إلى نقطة ديفيد السابقة. ولهذا السبب، من المهم للغاية أن يتوجه الناخبون الأمريكيون، عندما يبحثون عن معلومات حول الانتخابات، إلى المسؤول المحلي أو الحكومي ذي الصلة. إنهم يعرفون ما يحدث. اذهب، إذا كنت في جورجيا، فمن المحتمل أن براد رافنسبرجر وجابي سترلينج يديران أضيق سفينة عندما يتعلق الأمر بالانتخابات في البلاد في الوقت الحالي، فهما فعالان بشكل لا يصدق. إنهم هناك. إنهم يضعون المعلومات في أيدي الشعب الأمريكي حتى يفهموا ما يحدث. وهكذا عندما ظهرت عمليات روسية، مثل عملية الناخبين الهايتيين، هاجموها على الفور، وأسقطوها أرضًا. وهذا فعال للغاية في الحفاظ على الثقة في هذه العملية.

مارغريت برينان: سام، لقد رأينا مخاوف بشأن الأمن الجسدي، وكذلك في مواقع التصويت. قام حاكم ولاية واشنطن الديمقراطي، بتفعيل الحرس الوطني، ووضعه في حالة تأهب، مستشهدا بمعلومات عامة ومحددة ومخاوف بشأن أعمال العنف والاضطرابات. لقد كان لديك صندوق الإيداع هذا في فانكوفر والذي أدى إلى إتلاف مئات بطاقات الاقتراع. هناك جهاز حارق هناك. هل هناك مؤامرات محددة تعلم بها الحكومة الفيدرالية في هذا الوقت؟

سامانثا فينوغراد: حسنًا، إنها بيئة تهديد متزايدة بشكل عام، سواء من حيث التعقيد أو طول الفترة الزمنية التي ستستمر فيها التهديدات المرتبطة بالإرهاب والتهديدات الإجرامية وعمليات التأثير التي تقوم بها الدول القومية فيما يتعلق بالانتخابات. من الحكمة التخطيط لمارجريت في بيئة التهديد هذه للمسؤولين على جميع المستويات الحكومية والفيدرالية والولائية والمحلية للمشاركة في التخطيط التشغيلي التفصيلي. يتولى المسؤولون الحكوميون والمحليون زمام المبادرة فيما يتعلق بالأمن في ولاياتهم القضائية. والآن، ومن خلال تجربتي، وخاصة بعد السادس من يناير/كانون الثاني، فإن تلك الخطط العملياتية يجب أن تتضمن فهماً كاملاً لجميع موارد إنفاذ القانون المتاحة، وهو الملاذ الأخير للحرس الوطني. لديك الموارد المحلية، وموارد الدولة، ومن ثم الحرس الوطني عند الضرورة، بالإضافة إلى إحساس واضح بمن يجب الاتصال به ومتى، حتى لا يكون هناك فشل في الاتصالات. لقد استثمر المسؤولون الفيدراليون الكثير من المال والوقت في إجراء التدريبات، المئات منها، مع المسؤولين الحكوميين والمحليين، لتبادل المعلومات الاستخبارية ومحاولة تبادل أفضل الممارسات. ولكن في نهاية المطاف، فإن مسؤولي الولاية والمسؤولين المحليين هم في المقدمة ويجب أن يكون لديهم خطط تشغيلية واضحة لمجموعة من السيناريوهات التي قد تنشأ، على وجه الخصوص، الحوادث الأمنية واسعة النطاق التي قد تنشأ دون سابق إنذار أو بدون سابق إنذار. لقد تعلمنا الدروس من يوم 6 يناير ومن محادثاتي مع زملائي السابقين بأن التخطيط العملياتي كان جاريًا منذ سنوات. مارغريت.

مارغريت برينان: ديفيد، أريد أن أطلب منك الرد سريعًا على ما أثاره السيناتور روبيو خلال مقابلتنا. كان يتحدث عن التهم التي وجهها الوزير، أو ذكرت التهم التي وجهها وزير الخارجية ضد الشخص الذي سلط الضوء عليه والذي أدلى بصوته على الرغم من أنه ليس مواطنا. كيف يمكن لشخص ليس مواطناً أن يسجل نفسه ويدلي بصوته؟ كيف حدث ذلك حتى؟

ديفيد بيكر: حسنًا، لدينا العديد من وسائل الحماية للتأكد من أنه من المستبعد جدًا أن يحدث هذا. لقد رأينا أماكن مثل أوهايو، التي وثقت ست حالات فقط لتصويت غير المواطنين على مدار عقد من الزمن، يعود تاريخها إلى عام 2014. لدينا أماكن مثل جورجيا التي وثقت تسع حالات تصويت لغير المواطنين منذ عام 2008. وهذا ما يحدث بالفعل ، ولكنه نادر للغاية، وأنا متأكد من أن ميشيغان ستمر بعملية تقييم الخطأ الذي حدث بالضبط في هذه الحالة بالذات. ولكن من المهم أيضًا ملاحظة أن هذه حالة واحدة. لقد تم التعامل معه بسرعة كبيرة. هذا الشخص سوف يفقد قبوله في جامعة ميشيغان. ستتم محاكمته، وربما يذهب إلى السجن، ومن المؤكد أنه سيتم ترحيله. هذه قصة تحذيرية. وهذا أحد الأسباب التي تجعلنا نعلم أن تصويت غير المواطنين نادر للغاية. إنها ليست صفرًا، لكنها قريبة جدًا من الصفر، لأن الفائدة المحتملة للشخص الذي يرتكب هذه الجريمة بصوت واحد في انتخابات بها 160 مليون صوت تفوق بكثير المخاطر المحتملة التي يواجهونها بالترحيل وعقوبات أخرى بالسجن. إلخ.

مارغريت برينان: شكرًا لك على ذلك. أردت منك أن تشرح العملية، لأنني أعتقد أن شرح كيفية عمل محاكمنا، وكيفية إعداد الأنظمة للتعامل مع هذه الأمور أمر مهم. أحد الأشياء التي كشف عنها تقرير المخابرات الأمريكية الذي أصدره مكتب مدير المخابرات الوطنية هو أن روسيا تعمل على تضخيم هذه المزاعم بشأن تصويت غير المواطنين. وهذا ما يحدث.

ديفيد بيكر: حسنًا، هذا ما يحدث. وهناك الكثير من وسائل الحماية المعمول بها للتأكد من أن هذا الأمر نادر للغاية، وأقرب ما يكون إلى الصفر قدر الإمكان.

مارغريت برينان: شكرًا لك. شكرا لوجهة نظرك. أعلم أننا سنبقيك على اتصال سريع طوال الأسبوع. سنعود على الفور.