نص: رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، النائب مايك تورنر، حول “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان”، 6 أكتوبر/تشرين الأول 2024

مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، الجمهوري من ولاية أوهايو، مايك تورنر. من الجيد عودتك معنا.

مندوب. مايك ترنر: شكرًا لاستضافتي يا مارغريت.

مارغريت برينان: أريد أن أتوجه إلى الشرق الأوسط، لكن أولاً سأتحدث عن هذه القضية المثيرة للقلق فيما يتعلق بالعنف السياسي. هل توافق على أن اللغة مثل ما سمعناه للتو هناك غير مفيدة؟

مندوب. ترنر: حسنًا، أعتقد أن هذا يميز بالتأكيد حقيقة أن دونالد ترامب تعرض لمحاولتين لاغتياله. وأعتقد أن هناك عملًا يجب القيام به، سواء من قبل الإدارة أو نائب الرئيس هاريس. لقد خرجت الإدارة وأعلنت علناً أن مات أولسن من وزارة العدل على شبكة سي بي إس نيوز اعترف بوجود تهديد نشط ومستمر من إيران بالقتل، والتخطيط بنشاط لقتل دونالد ترامب. لم يكن لديك أي تصريحات من الإدارة تجاه إيران بشأن ما سيكون عليه ذلك، والذي سيكون عملاً من أعمال الحرب، وليس لديك أي بيان من نائب الرئيس هاريس يدين هذا أو حتى يعترف بوجود مؤامرة نشطة من دولة أجنبية لقتل خصمها. أعتقد أن هناك بالتأكيد دورًا تلعبه هي ويلعبه الرئيس في هذا الأمر، في تحديد أن هناك تهديدات ضد دونالد ترامب يجب الاعتراف بها والرد عليها والردع. أعتقد أن جميع المرشحين بحاجة إلى التهدئة، وبالتأكيد في لغتهم.

مارغريت برينان: لكن وزارة العدل التابعة لبايدن وهاريس، الذي يعمل معهم مات أولسن، هي التي وجهت تلك الاتهامات بشأن الدولة الإيرانية. لا تقصد هنا أي شيء من شأنه أن يوحي بادعاءات إريك ترامب بأن الديمقراطيين يحاولون قتله؟

مندوب. تيرنر: لا، بالطبع لا. لكنني أعتقد أن نائبة الرئيس هاريس بحاجة إلى التصريح والاعتراف بأن إدارتها تقول إن قوة أجنبية، وهو ما سيكون بمثابة عمل من أعمال الحرب، تحاول بنشاط قتل خصمها. لقد – لقد أدلت هذه الإدارة بتصريحات أقوى –

مارغريت برينان: — حسنًا، هذا مختلف–

مندوب. تيرنر: – حول أنشطة القرصنة الإيرانية أكثر مما لديهم حول المؤامرة النشطة لقتل دونالد ترامب، والتي تعترف الإدارة بأنها مستمرة.

مارغريت برينان: حسنًا، بسبب القلق فيما يتعلق بالعنف المناهض للحكومة في هذا البلد والمتطرفين العنيفين المحليين، أعتقد أن اللغة الخاصة بمن ينفذ هذا الأمر، أعتقد أنك توافق على أهميتها.

مندوب. تيرنر: أوافق تمامًا على ضرورة تخفيف حدة الخطاب على كلا الجانبين، ولكن يجب أن يكون هناك اعتراف، وهو ما لم يحدث، من نائبة الرئيس هاريس بأن هناك مؤامرات نشطة من دولة أجنبية لقتل خصمها.

مارغريت برينان: هل تريد أن ينشر مكتب التحقيقات الفيدرالي نتائج تحقيقاته قبل 5 نوفمبر/تشرين الثاني، كما دعا السيناتور روبيو في استخبارات مجلس الشيوخ؟

مندوب. تيرنر: تحقيقاتها في محاولة الاغتيال؟

مارغريت برينان: محاولتا الاغتيال في هذه المرحلة، ليس هناك ما يثبت أن لهما أي علاقات مع دولة إيران أو مع جهات سياسية فاعلة في هذا الوقت.

مندوب. ترنر: حسنًا، في الواقع، لا يمكن القول إن قولهم بأنه لم تكن هناك علاقات مثبتة لا يعني أن التحقيق خلص إلى عدم وجود علاقات. وأريد أن تتوصل هذه التحقيقات إلى نتيجة وتحدد ما إذا كانت أي من هذه المؤامرات لها أي علاقة أو صلة بالمؤامرة النشطة التي تقول الإدارة إن إيران تخطط لها لمحاولة قتل دونالد ترامب. وهو الأمر الذي، مرة أخرى، يتعين على هذه الإدارة أن توضح لإيران أن هذا سيكون عملاً من أعمال الحرب، وتحتاج إلى رد قوي للغاية من الإدارة.

مارغريت برينان: حسنًا، قبل انتهاء التحقيق، لأنه قد لا ينتهي قبل الخامس من نوفمبر/تشرين الثاني، هل ترغب في أن يعلن مكتب التحقيقات الفيدرالي بعض النتائج التي توصل إليها، لاستبعاد بعض نظريات المؤامرة مثلما سمعنا للتو في تلك المرحلة أن المعارضة السياسية هي المسؤولة؟

مندوب. تيرنر: لا أعتقد أنهم سيكونون قادرين على القيام بذلك.

مارغريت برينان: ألا تعتقد أنهم سيكونون قادرين على ذلك؟

مندوب. ترنر: أعتقد أنهم بحاجة إلى الانتهاء وعليهم الوصول إلى الحقيقة. لا أعتقد أنهم سيكونون قادرين على الوصول إلى نقطة لنشر معلومات تشير بشكل قاطع إلى أن أيًا من هؤلاء الأفراد تصرف بمفرده تمامًا.

مارغريت برينان: أريد أن أنتقل إلى الشرق الأوسط. لقد أخذتنا إلى هناك بالفعل وتحدثت عن إيران على وجه التحديد، ولكن ما نحن فيه الآن هو ما يقرب من عام تقريبًا بعد ذلك الهجوم الإرهابي الذي وقع في السابع من أكتوبر. لقد وصفت ذلك بأنه فشل استخباراتي كبير من جانب الإسرائيليين عندما حدث ذلك. ونظراً لكل ما حدث في الأسابيع الأخيرة، أتساءل ما هو تقييمك للاستخبارات الإسرائيلية الآن.

مندوب. تيرنر: حسنًا، تعمل الولايات المتحدة بشكل تعاوني مع إسرائيل بطرق لم نكن نعمل بها بالضرورة قبل 7 تشرين الأول (أكتوبر)، وأعتقد أن إسرائيل غيرت تركيزها في جمع المعلومات الاستخبارية وتقييماتها لقواتها. من ذكائها. أعني أنهم بالتأكيد ارتقوا إلى مستوى المناسبة ليدركوا أنهم في صراع نشط ويتطلعون إلى طرق لتقليل قدرات خصومهم.

مارغريت برينان: يبدو أن أقرب خصم في الوقت الحالي هو الحكومة الإيرانية. ما الذي يجب أن تستعد له القوات الأمريكية البالغ عددها 40 ألف جندي والتي نشرها الرئيس بايدن في المنطقة؟ هل تشعر بالقلق من أن الولايات المتحدة سوف تنجر إلى هذا الصراع إذا نفذت إسرائيل ضربات على إيران؟

مندوب. تيرنر: حسنًا، هذا مجال آخر لم ترتقي فيه الإدارة إلى مستوى الحدث. وقال الرئيس بايدن إن البرنامج النووي الإيراني غير مطروح على الطاولة. ولا ينبغي أن يكون هدفاً عسكرياً مشروعاً من قبل إسرائيل أو الولايات المتحدة.

مارغريت برينان:–هل تعتقد أنه ينبغي أن يكون كذلك؟–

مندوب. ترنر: – بالتأكيد. وفي الواقع، قال الرئيس نفسه، الرئيس بايدن، في وقت سابق إن الولايات المتحدة لن تسمح لإيران بالحصول على سلاح نووي، وأنه سيستخدم العمل العسكري إذا لزم الأمر. وقد قال وزير خارجيته قبل أكثر من أسبوعين إن الوقت اللازم لتحول إيران إلى دولة نووية هو أسبوعين. إذًا لديك إيران الآن بنشاط–

مارغريت برينان: لكنها لم تتحول بعد إلى سلاح. ولم تقل المخابرات الأمريكية أن إيران اتخذت القرار..

مندوب. تيرنر: – لم يعلنوا علنًا أن – الوضع الحالي للبرنامج، بخلاف ما قاله بلينكن أن وقت الاختراق كان – أسبوعين. إن النظر إلى التناسب، حيث يقول بايدن إن إسرائيل لا يمكنها الرد إلا بشكل متناسب، كما لو أن هذه الإدارة تقول إن إيران يمكنها إرسال 200 صاروخ إلى إسرائيل، وطالما لدينا دفاع صاروخي يقضي عليها، فلن ننظر إلى ذلك. استفزاز إيران هناك بمحاولة قتل وتدمير الأفراد والمدن في إسرائيل. ينبغي أن يكون هذا هو الرد. يجب أن يكون مفهوما أن إيران تجاوزت وكلائها، حماس وحزب الله والحوثيين، لشن هجمات مباشرة على إسرائيل، ويجب أن تكون إسرائيل قادرة على الدفاع عن نفسها، ويجب على إيران أن تدفع الثمن.

مارغريت برينان: حسنًا، قائد القيادة المركزية الأمريكية موجود حاليًا في إسرائيل، للمساعدة في تقديم المشورة لبعض العسكريين الإسرائيليين. ولكن لكي نكون واضحين، فإن الولايات المتحدة لا تملك سوى المعدات التي يمكنها تدمير هذا النوع من المنشآت الموجودة تحت الأرض والتي تعتبر ضرورية للبرنامج النووي الإيراني. هل تؤيد تورط الولايات المتحدة في أعمال هجومية؟

مندوب. ترنر: أعتقد أنه من غير المسؤول تمامًا أن يقول الرئيس إن هذا الأمر غير مطروح على الطاولة في حين أنه قال سابقًا إنه مطروح على الطاولة. بالنسبة له، فإن منح إيران الراحة بأن أفعالهم بالهجوم المباشر على إيران لن يكون لها أي عواقب على برنامج الأسلحة النووية هو أمر غير مسؤول.

مارغريت برينان: إذن ليست نعم أو لا. لكن- ولكنني أريد أن أسألك عن شيء ما يحدث في منطقتك، لأن لديك مصلحة خاصة في ما يحدث في سبرينجفيلد، أوهايو. هذه هي المدينة التي حظيت بالكثير من الاهتمام في الأسابيع القليلة الماضية بسبب وجود السكان المهاجرين الهايتيين هناك. بالعودة إلى شهر فبراير، كنت ترسل رسائل تطلب فيها المساعدة الفيدرالية. لقد أحضرتم بعض المسؤولين المحليين إلى هنا في واشنطن للدفاع عن كيفية التعامل مع ضغوط النمو السكاني. هل حصلت على المساعدة الفيدرالية التي طلبتها من أجل سبرينغفيلد، أوهايو؟

مندوب. تيرنر: لا. كما تعلم، قام العمدة رو بعمل ممتاز في سبرينغفيلد، سواء في المناصرة أو في محاولة جمع المجتمع معًا. لقد جاء إلى هنا. لقد أخذناه إلى الوكالات الفيدرالية التي لديها نوع التمويل الذي ينبغي إصداره لحل مشكلة خلقتها الحكومة الفيدرالية. أعتقد أن إدارة بايدن، من خلال توسيع برنامج الإفراج المشروط، بشكل غير قانوني، جلبت 500 ألف شخص إلى هنا من كوبا وفنزويلا وهايتي وغيرها. واستقر ما بين 15.000 إلى 20.000 شخص في سبرينجفيلد بولاية أوهايو. ولكن بعد ذلك فعلت الإدارة شيئاً أكثر إثارة للصدمة في الأسبوع الماضي. وأشاروا إلى أنهم لن يمدوا، ولكن وضع الحماية المؤقتة الذي يتمتع به هؤلاء الأفراد، والذي قد يؤدي إلى دخولهم في وضع غير قانوني، وهو ما كان سيفعله سبرينجفيلد، لن يحصل هؤلاء الأفراد على أي دعم فيدرالي مباشر، و لن يحصل المجتمع على أي مساعدة إضافية فيما يتعلق بكيفية التعامل مع ما يقرب من 10٪ من سكان المدينة الذين سيصبحون الآن في وضع غير قانوني نتيجة لإنهاء الإدارة وضعهم المحمي.

مارغريت برينان: قد يحدث ذلك في العام المقبل، لذا قد تكون هذه مشكلة بالنسبة للرئيس المقبل، أيًا كان ذلك الرئيس. عضو الكونجرس، شكرا لك على التوضيح. سيعود برنامج “واجه الأمة” خلال دقيقة واحدة. ابق معنا.