مارغريت برينان: لمناقشة الصراع المستمر في الشرق الأوسط، ننتقل الآن إلى الجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي، الذي كان القائد السابق للقوات الأمريكية في الشرق الأوسط. من الجيد عودتك معنا أيها الجنرال، لقد رأينا-
الجنرال فرانك ماكينزي: يسعدني أن أكون معك يا مارغريت.
مارغريت برينان: رأينا الولايات المتحدة وإسرائيل تقولان إنه ستكون هناك عواقب وخيمة لما فعلته إيران بتلك الصواريخ الـ 180 التي أطلقت على إسرائيل، وقال الرئيس بايدن إنه لا يؤيد ضربة إسرائيلية على المنشآت النووية الإيرانية، وسيفكر بدلاً من ذلك حول الأهداف البديلة لحقول النفط. ماذا تتوقع من الولايات المتحدة أن تفعل، وماذا تتوقع أن يحدث في الأيام القليلة المقبلة؟
الجنرال. ماكينزي: حسنًا يا مارغريت، لنبدأ بالقول إن إيران هي الدولة التي تعيش في مأزق. ولم تكن الضربة التي شنوها ضد إسرائيل قبل عدة ليال ناجحة بشكل خاص. فقد تم قطع رأس حليفهم الرئيسي في المنطقة، حزب الله، وأصبحت قدرته الهجومية محدودة للغاية. إن قدرة حزب الله محدودة للغاية. لذا فإن إيران تقف في الخلف. لدى إسرائيل الكثير من الخيارات هنا. يمكنهم أن يختاروا شيئًا قد يكون تصعيديًا للغاية من حيث توجيه ضربة ضد المرشد الأعلى نفسه، ربما، أو ضد البرنامج النووي، أو ضد البنية التحتية النفطية، أو يمكنهم النظر في أهداف استخباراتية عسكرية. لديهم مجموعة واسعة من الخيارات التي يمكنهم الاختيار من بينها. لديهم القدرة على تنفيذ معظم تلك الهجمات، وسأقول ذلك، الهدف النووي هدف صعب للغاية. إنها كبيرة ومعقدة. لقد كنت أحمل الخطط لذلك عندما كنت قائداً للقيادة المركزية. أنا على دراية به. هناك الكثير من البدائل الأخرى لهذا الهدف والتي ربما يمكنك ملاحقتها أولاً، ثم الصمود في حالة دخولك في سلم تصعيدي مع الإيرانيين. لكن من المؤكد أن الإسرائيليين سيردون، وأتوقع أن يكون ذلك أكبر من الرد المقيد للغاية والمنظم للغاية الذي شهدناه في أبريل بعد أول هجوم إيراني كبير على إسرائيل.
مارغريت برينان: لقد سمعت الرئيس الجمهوري للجنة الاستخبارات بمجلس النواب لا يدعو إلى شن هجوم على المنشآت النووية، لكنه يقول إنه لا ينبغي استبعاد هذا الأمر من الطاولة. لقد تردد على نطاق واسع منذ بعض الوقت، أيها الجنرال، أن الولايات المتحدة هي الوحيدة القادرة على تدمير المنشآت الموجودة تحت الأرض التي تمتلكها إيران بشكل فعال. فهل يبقى هذا هو الحال؟
الجنرال. ماكينزي: حسنًا، اسمحوا لي أن أبدأ بالقول إنه لا ينبغي عليك أبدًا استبعاد أي هدف محتمل من القائمة. تريد أن يكون على خصمك أن يخطط للدفاع عن كل شيء. لذا فإن تقديم المساعدة لهم وعدم المعرفة وعدم الاضطرار إلى الدفاع ضد هدف معين ربما لا يكون أفضل طريقة لإنشاء هذا النوع من الردع. ومع ذلك، فإن الهدف النووي الإيراني هدف صعب للغاية، ولدينا قدرات خاصة تسمح لنا بالوصول إليه. ولا يملك الإسرائيليون كل هذه القدرات. يمكنهم بالتأكيد إيذاء هذا الهدف إذا اختاروا ذلك، إذا اختاروا ضربه. ولكن مرة أخرى، بسبب حجمه وتعقيده ونطاقه وكيفية توسعه على مدى السنوات العشر الماضية، فإنه من الصعب جدًا القضاء عليه. سيكون الأمر كثيف الاستخدام للموارد، وأعتقد أنه من وجهة نظر عسكرية بحتة فقط، ربما تكون هناك أهداف أكثر إنتاجية لضربها في الرد الأولي.
مارغريت برينان: هل تريد أن تعطينا بعض الخيارات؟
الجنرال. ماكينزي: حسنًا، مرة أخرى، تحدثنا عن بعضها. أعتقد أن البنية التحتية النفطية هي بالتأكيد احتمال. ويمكن أن تكون البنية التحتية النفطية واسعة جدًا. يمكنك أن تنظر إلى المصافي، ويمكنك أن تنظر إلى مرافق التخزين، ويمكنك أن تنظر إلى المواقع التي يتم فيها تفريغ النفط على السفن. لذلك، ضمن هدف النفط، فهو ليس متجانسًا. يمكنك، يمكنك أن تكون تصعيديًا أو أقل تصعيدًا، عندما تنظر إلى الأهداف هناك. قد يكون هذا شيئًا يجب إلقاء نظرة عليه، لكنني سأخبرك بالشيء الآخر، يا مارغريت، هو أن الإيرانيين قدموا عرضًا كبيرًا لاستهداف مقر الموساد في مدينة تل أبيب الحضرية. من المؤكد أن لدى إسرائيل القدرة على ملاحقة الحرس الثوري الإيراني ومقرات الحرس الجمهوري الإسلامي ومباني الاستخبارات في جميع أنحاء طهران أو في أي مكان آخر. ومرة أخرى، وكما علمنا من نيسان/أبريل، فإن إسرائيل لديها القدرة على العمل ليس دون حصانة من العقاب، بل بقوة كبيرة ضد إيران في الوقت والمكان الذي تختاره. وأنا متأكد من أنهم يفكرون في كل هذه الخيارات الآن.
مارغريت برينان: هناك أيضًا خطر حدوث عواقب غير مقصودة، بما أنك وصفت إيران بأنها محاصرة هنا، هل أنت قلق على الإطلاق من أن هذا قد يكون نوع الحدث الذي قد يدفعهم إلى السعي فعليًا للحصول على سلاح نووي؟ لقد منحوا أنفسهم خيارات، لكنهم لم يتابعوا الأمر بشكل كامل بالطريقة التي قالت المخابرات الأمريكية إن المرشد الأعلى يجب أن يتخذ القرار النهائي للقيام بها. هل يمكن أن يكون هذا هو الحدث المحفز؟
الجنرال. ماكينزي: مارغريت، كان اعتقادي دائمًا هو أن الإيرانيين يتطلعون إلى الاختراق، والحصول على المواد الانشطارية لصنع قنبلة من أجل انتزاع التنازلات منا، لأننا نرقص، ونحن حريصون جدًا على التوصل إلى اتفاق معهم بشأن القضية النووية، حتى يعلموا أن بإمكانهم الحصول على أشياء منا. وهم يعرفون أيضًا أنه إذا تجاوزوا هذا الخط، فلن تتمكن من العودة. هذا روبيكون لا يمكن إعادة عبوره. لكن حتى لو قاموا بتطوير المواد الانشطارية، وهو ما يمكنهم القيام به، في غضون أيام أو أسابيع، فسيظل لديهم مشكلة في التسليم. عليهم إنشاء صاروخ ونظام دخول يسمحان له بنقل الصاروخ إلى تل أبيب أو أي هدف يختارونه. إنها مسألة عدة أشهر، وهذا هو وادي الموت بالنسبة لإيران، لأنه خلال تلك الفترة الزمنية، سيكونون قد أعلنوا عن امتلاكهم أسلحة نووية، وسيكونون عرضة للخطر. إنها ليست مشكلة فيزيائية، إنها مشكلة هندسة طيران، وستكون أنظمة هندسة الطيران في إيران عرضة للهجوم. لذا، ليس من السهل كما قد تعتقد بالنسبة لهم أن يعلنوا أننا سنصبح نوويين، أو أن نصبح نوويين. عليهم أن يوازنوا بين عدد من الأشياء أثناء قيامهم بذلك.
مارغريت برينان: سياق مهم. إذا كان بإمكاني أن أسألك، سيدي، فإن الرئيس السابق ترامب، كما تعلم، يواجه تهديدًا مستمرًا بالاغتيال انتقامًا لإصداره الأمر بقتل قاسم سليماني، ذلك الجنرال الإيراني. لقد لعبت دورًا رئيسيًا في ذلك، وأعلم أنك تواجه تهديدات أيضًا. قال السيد ترامب مؤخرًا، تهديدات كبيرة على حياتي من قبل إيران. الجيش الأمريكي بأكمله يراقب وينتظر. وأدان البيت الأبيض في عهد بايدن التهديدات، لكن بعض الجمهوريين يقولون إنها ليست عالية بما يكفي. كيف تعتقد أنه ينبغي إرسال هذه الرسالة؟ هل تعتقد أن إيران قد فهمت الرسالة بعدم المضي قدماً في هذا الأمر؟
الجنرال. ماكينزي: لذا، عندما ننظر إلى إيران، نحتاج إلى النظر إلى دوافعهم الأساسية. إن الهدف الرئيسي لفن الحكم الإيراني هو الحفاظ على النظام. وهم ينظرون إلى انتخاب الرئيس ترامب باعتباره تهديدًا مباشرًا للحفاظ على هذا النظام. لذلك ليس لدي أدنى شك في الاعتقاد بأن إيران نشطة للغاية في محاولاتها لملاحقة الرئيس السابق، فضلاً عن مسؤولين آخرين، وأنا مهتم بهم شخصياً أيضاً. لكنني أعتقد أن هذا هو ما يحرك سلوكهم. هو اليأس. مارغريت، إنه في الواقع نفس النوع من اليأس الذي أدى إلى الهجوم الضخم على إسرائيل قبل ثلاث أو أربع ليال. إنهم في الزاوية وليس لديهم حقًا أي خيارات جيدة، لكنهم لا يريدون الجلوس ساكنين وعدم القيام بأي شيء. وهم ينظرون إلى الرئيس ترامب على أنه أسوأ من البديل الذي يمكن انتخابه.
مارغريت برينان: حضرة اللواء، شكرًا لك على تحليلك.
المصدر
الكاتب:
الموقع : www.cbsnews.com
نشر الخبر اول مرة بتاريخ : 2024-10-06 20:26:00
ادارة الموقع لا تتبنى وجهة نظر الكاتب او الخبر المنشور بل يقع على عاتق الناشر الاصلي
تم نشر الخبر مترجم عبر خدمة غوغل