النص المكتوب: إتش آر ماكماستر، مستشار الأمن القومي السابق، حول “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 29 سبتمبر 2024.

روبرت كوستا: ينضم إلينا الآن الفريق المتقاعد إتش آر ماكماستر. لقد عمل مستشارًا للأمن القومي في إدارة ترامب، لكنه لم يدعم أيًا من المرشحين في السباق الرئاسي هذه المرة. وهو أيضًا أحد المساهمين في شبكة سي بي إس نيوز ومؤلف كتاب جديد بعنوان “في حرب مع أنفسنا”. صباح الخير أيها الجنرال، شكرًا لوجودك هنا.

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: روبرت، من الرائع أن أكون معك.

روبرت كوستا: لقد سمعت للتو من الجنرال المتقاعد ماكريستال. لقد قدم تأييدا. لم تقم بذلك. ولم لا؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة: حسنًا يا روبرت، أنا أحترم قدرته على اتخاذ هذا القرار وحقه في اتخاذ هذا القرار. لكن ما يقلقني هذه الأيام هو أن الجيش يتدخل في السياسات الحزبية، وتسمع حقًا أن كلا الطرفين يحاولان إشراك الجيش. الآن، بالطبع، يؤيد الجنرال ماكريستال نائب الرئيس هاريس كفرد، لكنني أعتقد أنه في بعض الأحيان يكون من الصعب التمييز بين التأييد الفردي وإدخال الجيش للمخدرات في السياسة الحزبية، أليس كذلك؟ تسمعون – تسمعون هذه الرواية هذه الأيام، كما تعلمون، من بعض الأشخاص في أقصى اليمين، أن الجيش استيقظ، أو من أقصى اليسار أن الجيش متطرف. مهلا، الجيش ليس مستيقظا أو متطرفا، أليس كذلك؟ يقوم الجيش بواجباته بموجب الدستور ولصالح القائد الأعلى المنتخب. لذلك كان هذا جزءًا كبيرًا من تحفظي. ثم الدور الآخر، على ما أعتقد، هو روبرت، أعني، السبب الآخر هو، لا أعتقد أن أي شخص يحتاجني لأخبره بكيفية التصويت، أليس كذلك؟ في الكتاب وفي أماكن أخرى، أعرض كل شيء، حسنًا، الجيد، السيئ، القبيح، كما تعلمون، لإدارة ترامب. لكنني أفعل ذلك في سياق سنوات أوباما الثماني التي تلت ذلك، والسنوات الأربع التي سبقته، وسنوات بايدن الأربع التي تلت ذلك. لذا أعتقد أنه يجب على الناخبين اتخاذ قراراتهم بأنفسهم، وما حاولت القيام به هو المساعدة في إعلام الناخبين، بغض النظر عن الاتجاه الذي يميلون إليه.

روبرت كوستا: دعنا ننتقل إلى الشرق الأوسط. ما هي وجهة نظرك؟ لقد سمعتم من السيناتور كوتون، وسمعتم من الجنرال ماكريستال. كيف ترى حرباً محتملة في الأفق، إن وجدت، بين إسرائيل وإيران؟ أم أن هناك ما يمكن فعله، وخاصة من قبل الولايات المتحدة، لاحتواء ما يحدث؟

إل تي. الجنرال ماكماستر: روبرت، أود أن أقول إن هناك بالفعل حربًا بين إسرائيل وإيران، وهي حرب تشنها إيران منذ أكثر من أربعة عقود. نصر الله، الذي كان هناك في بداية ظهور حزب الله، والذي كان هناك عندما قتلوا 241 من مشاة البحرية في بيروت، وبدأ حملة ليس فقط ضد من وصفه نصر الله بغليان إسرائيل السرطاني، بل أيضاً ضد شيطان الولايات المتحدة الأكبر. ونصر الله، تذكر عبارته الشهيرة في نهاية العديد من الخطب التي ألقاها، والتي كانت أن اليهود ضعفاء لأنهم يحبون الحياة. يمكننا أن نأخذ ذلك بعيدا عنهم. سوف ننتصر، لأنهم يحبون الحياة ونحن نحب الموت. ولذلك، لم يكن أمام الإسرائيليين، في الواقع، أي خيار. تذكروا، مباشرة بعد هجمات 7 أكتوبر الشنيعة، عندما أطلق حزب الله صواريخ على إسرائيل تضامنا مع حماس. وأدى ذلك إلى إخلاء 10% من أراضي إسرائيل. حوالي 70 ألف إسرائيلي خارج منازلهم. ولذلك أعتقد أن إسرائيل تتبع النهج الصحيح للتصعيد ضد عدو كان قادرًا على التصعيد، بشروطه الخاصة، دون عقاب. وأعتقد أن على الولايات المتحدة أن تتصرف بشكل متزايد وكأننا نعرف عنوان العودة في إيران. لقد حان الوقت لمضاعفة الضغط على إيران، لتجفيف التدفق النقدي المتاح…

روبرت كوستا: ماذا يعني ذلك؟ فيما يتعلق بالإجراءات المالية فقط، أم هل تتوقع أنه قد تكون هناك حاجة إلى دور عسكري أمريكي في المستقبل للولايات المتحدة في الشرق الأوسط؟

إل تي. جنرال الموارد البشرية ماكماستر: حسنًا، هناك بالفعل- دور عسكري–

روبرت كوستا: فيما يتعلق بالقوات البرية أو الضربات الجوية؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: حسنًا، أعتقد – أعتقد كلاهما – أن كل هذا يجب أن يكون مطروحًا على الطاولة نوعًا ما. وأعتقد أننا يجب أن نتصرف وكأننا نعرف من أين تأتي تلك الصواريخ، الـ 150 ألف صاروخ التي وجهها حزب الله نحو إسرائيل، والـ 40 ألف عضو أو نحو ذلك من الجيش التابع لإيران في سوريا، والفلسطينيين، إلى جانب الجهاد وحماس في الضفة الغربية. وما تبقى من حماس في غزة، تم تدريبهم وتجهيزهم وتزويدهم من قبل إيران، لإنشاء حلقة النار هذه حول إسرائيل، وتدمير إسرائيل وقتل جميع اليهود. والخطوة الأولى لذلك هي العمل ضدنا. روبرت، 175 هجومًا ضد القوات الأمريكية والمنشآت الأمريكية من قبل وكلاء إيرانيين منذ 8 أكتوبر من العام الماضي.

روبرت كوستا: حضرة الجنرال، أنت تقول إن الولايات المتحدة وإسرائيل يجب أن تكونا على نفس الخطى، أو على الأقل متفقتين، أثناء تقدمهما. لكن البنتاغون قال، كما قالت إدارة بايدن، إنه لم يتم إبلاغهم بهذه الهجمات في وقت مبكر. فماذا يقول ذلك عن الوضع الحقيقي بين إسرائيل والولايات المتحدة؟

إل تي. الجنرال ماكماستر: أعتقد أن ما قررته إسرائيل هو أنه كان عليها حماية أمنها وسريتها فيما يتعلق بهذه العملية. إذا فكرت في الضربات التي وجهوها إلى حزب الله في الأسبوع الماضي، في الأيام العشرة الماضية، كان ذلك غير مسبوق حقًا، كما تعلمون، حيث قتلوا الكثير منهم، وفازوا بالعديد من أجهزة التنبيه ثم أجهزة الاتصال اللاسلكي، ثم متى لم يتمكنوا من التحدث بأمان، التقيا في مكان ما في بيروت، وضربوا ذلك الهدف. إذن، لقد تم إخراج نصر الله، وكذلك تم إخراج كل الكوادر المحيطة به. لقد مرت عقود طويلة من العلاقات والمعرفة، ولذا أعتقد أن الوقت قد حان لفرض العقوبات المالية. لماذا لم تطبق إدارة بايدن عقوبات عهد ترامب ضد إيران، وسمحت بتدفق حوالي 100 مليار دولار إلى تلك الدكتاتورية الثيوقراطية؟ والآن حان الوقت لعكس هذه السياسة.

روبرت كوستا: إذن، لقد قامت إسرائيل بضرب أهداف عسكرية. ويقول لبنان إن العديد من المدنيين قتلوا. ما الذي يجب على الولايات المتحدة فعله فيما يتعلق بحماية القتلى المدنيين في المستقبل، والتحدث مع إسرائيل حول هذه القضية، وما الذي يجب القيام به على الجبهة المدنية؟

إل تي. مدير الموارد البشرية ماكماستر: حسنًا، ما تريده هو أنك تحتاج إلى قوة نارية للتغلب على هذا العدو، ولكنك تريد أيضًا استخدام هذه القوة النارية مع- مع التمييز.

روبرت كوستا: هل يتم ذلك؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: حسنًا، يعتمد الأمر على حسابات التفاضل والتكامل في ذلك الوقت. تذكرون أن المخبأ الذي قتل فيه نصر الله كان تحت الأرض، عدة طوابق تحت الأرض، أين تحته؟ مجمع سكني. وهكذا هو حزب الله. وقال تذكروا أننا نحب الموت. هل تذكرون ما قالته قيادة حماس قبيل هجمات 7 أكتوبر؟ وكان الغرض، أحد أغراض ذلك الهجوم، هو قتل بعض أفرادهم حتى يتمكنوا من استخدام ذلك ضد إسرائيل. لذلك، أعتقد أنه من المهم حقًا، في هذه المرحلة، الاستمرار في إقناع الإسرائيليين، واستخدام القوة النارية مع التمييز، ولكن أيضًا الاعتراف بأن هذه المنظمات الإرهابية هي الأسباب الرئيسية للعنف والعوز ومعاناة الناس في غزة. والناس في لبنان. انظروا إلى وعد لبنان العظيم. إنه بلد جميل. انظروا إلى ما فعله حزب الله بهذا البلد، بتحالفه مع السوريين في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، تذكروا، لقد شهدنا ثورة الأرز عام 2006 بعد اغتيال الحريري. أعني أن الشعب اللبناني معدم، إلى حد كبير بسبب حزب الله.

روبرت كوستا: وأخيرًا، التقى الرئيس السابق دونالد ترامب، الذي تعرفه جيدًا، بالرئيس زيلينسكي في الأيام الأخيرة. ويواصل الحديث عن قدرته على التوسط في أمر ما بين زيلينسكي وبوتين. هل تشتريه؟

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: كما تعلم، أنا لا أقتنع بذلك حقًا، كما تعلم، خلال 24 ساعة، يمكن أن يكون – أعتقد أنه حقيقي – أو أسطورة حقيقية، أليس كذلك؟ ومن سوء الفهم الحقيقي للحرب أن نفترض أنه يمكنك الحصول على نتيجة سياسية إيجابية دون نتيجة عسكرية إيجابية. وهذا لم يحدث قط في الحرب. ولذا أعتقد أن المسار الصحيح للعمل هو، إذا كنت تريد الإسراع نحو التقدم ونحو التسوية، هو إقناع بوتين بأنه يخسر الحرب. أعتقد أن هذه هي الطريقة الوحيدة للحصول على تسوية مواتية. كيف تفعل ذلك؟ لقد أظهرت تصميمنا على مواصلة دعم الأوكرانيين وهم يدافعون عن أنفسهم ضد هذا الهجوم المستمر من قبل الروس. ربما بهذه الطريقة تحصل على الظروف المواتية للتفاوض.

روبرت كوستا: حضرة الجنرال ماكماستر، نحن نقدر حضورك في برنامج “واجه الأمة”. آمل أن تأتي مرة أخرى. شكراً جزيلاً.

إل تي. مدير الموارد البشرية العامة ماكماستر: شكرًا لك.

روبرت كوستا: وسنعود بعد قليل.