النص المكتوب: لاري هوجان، حاكم ولاية ماريلاند السابق، في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 29 سبتمبر 2024

روبرت كوستا: ننتقل الآن إلى الحاكم الجمهوري السابق لولاية ماريلاند، لاري هوجان. المحافظ هوجن، شكرًا لوجودك هنا-

الحاكم السابق لاري هوجان: شكرًا لاستضافتي

روبرت كوستا: في أحد سباقات مجلس الشيوخ الرئيسية في البلاد. أنت لا تتنافس إلى جانب الرئيس السابق دونالد ترامب في سباقك، لكنه في المقدمة والوسط. كيف يمكنك أن تنأى بنفسك، إن أمكن، في مثل هذه البيئة السياسية الساخنة والمتنازع عليها؟

هوجان: حسنًا، كما تعلمون، أعتقد أنني كنت أحد أصوات المعارضة الرائدة في حزبي لبعض الوقت، وأنا مستمر في القيام بذلك. نحن في الواقع نتقدم بـ 20 أو 30 نقطة على دونالد ترامب في ولايتنا. وكما تعلمون، أعتقد أن لدي هوية منفصلة تمامًا بعد أن كنت حاكمًا لفترتين في الولاية الأكثر زرقة أو واحدة من أكثر الولايات زرقة في أمريكا. كما تعلمون، لدينا هوية منفصلة، ​​كما تعلمون. نحن- ربما أقف في وجهه أكثر من أي شخص آخر، وسأستمر في ذلك.

روبرت كوستا: لقد أيدك، ولكن ليس الأمر وكأنك رحبت بهذا التأييد. لكن عندما تذهب إلى حجرة التصويت تلك، أعلم أنها خاصة، لكن لمن ستصوت؟

هوجان: حسنًا، لقد قلت إن أيًا من المرشحين لم يحصل على صوتي، وسيكون الناخبون في البلاد قادرين على اتخاذ هذا القرار. أنا-

روبرت كوستا: إذن، ليس هناك فرصة للتصويت لصالح ترامب؟

هوجان: لن أفعل. لم أصوت له في عام 2016 أو 2020 وقد أوضحت ذلك تمامًا. لكن انظر، أنا لا أترشح فقط للحزب الجمهوري، أو ربما – كما تعلمون، الأمر لا يتعلق فقط بالأحمر مقابل الأزرق، وهو ما يريد خصمي أن يكون حوله. أنا قلق بشأن اللون الأحمر والأبيض والأزرق، وأنا على استعداد لوضع البلد فوق الحفلة. وآمل أن يكون الناخبون على استعداد لفعل الشيء نفسه.

روبرت كوستا: سألت الجنرال المتقاعد ماكريستال عن الرئيس السابق دونالد ترامب، الذي هاجم نائب الرئيس هاريس في الأيام الأخيرة خلال حملته الانتخابية. قال إنها تعاني من مشاكل عقلية لقد قال شيئًا تلو الآخر، متشككًا في ذكائها وقدرتها. هل تعتقد أن الرئيس السابق دونالد ترامب صالح للمنصب أم لا؟

هوجان: حسنًا، أعتقد أن كل هذا أمر شائن وغير مقبول. ولقد قمت باستدعائه بالفعل عندما أجرى المقابلة الوحيدة حيث كان يشكك في هويتها العرقية، وهو الآن يشكك في كفاءتها العقلية. وأعتقد أن هذا إهانة ليس فقط لنائب الرئيس، ولكن أيضًا للأشخاص الذين يعانون بالفعل من إعاقات عقلية. وكما تعلمون، لقد قلت لسنوات إن خطاب ترامب المثير للانقسام هو شيء يمكننا الاستغناء عنه. أعتقد أنه أسوأ عدو لنفسه. وأعتقد، كما تعلمون، أنني أشعر بقلق بالغ إزاء السياسات السامة والمثيرة للخلاف والتي يبدو أنها مستمرة ذهابًا وإيابًا. وهذا ما سئم الناس منه. ولهذا السبب يريدون تغيير واشنطن، ولهذا السبب سأترشح.

روبرت كوستا: عندما كنت حاكمًا، قلت كثيرًا أنك لم تحاول انتهاك حقوق الإجهاض بأي طريقة مهمة. لكن مجلس الشيوخ الأمريكي مكان مختلف تمامًا عن منصب الحاكم. كما تعلم، نعم، إذا تم انتخابك لعضوية مجلس الشيوخ الأمريكي في شهر نوفمبر/تشرين الثاني المقبل، فهل ستؤيد إلغاء المماطلة لضمان حقوق الإجهاض؟

هوغان: حسنًا، سأدعم، في اليوم الأول، مشروع القانون الوسطي لتأمين رو وحماية حقوق الإجهاض في جميع أنحاء البلاد، حتى لا يتدخل أحد أبدًا بين المرأة وطبيبها. أنا لست كذلك، فأنا لا أتفق مع خصمي ودونالد ترامب بشأن محاولة التخلص من التعطيل–

روبرت كوستا: ولما لا؟

هوجان: إذن يمكننا تشويش الأمور على أساس حزبي، من خلال صوت واحد، حتى نتمكن من تأرجح البندول ذهابًا وإيابًا وخلق المزيد من الانقسام. أعتقد أننا بحاجة إلى إيجاد تأييد وتعاون بين الحزبين، تمامًا كما فعلت أنا وفي ولاية لديها هيئة تشريعية ديمقراطية بنسبة 70٪، لكننا فعلنا أشياء مثل خفض الضرائب وخفض تكلفة الرعاية الصحية وتمرير قانون إصلاح العدالة الجنائية. . علينا أن نجد طريقة لجعل الناس في واشنطن يتوقفون عن مجرد الشتائم، والتوقف عن محاولة التشويش على الأمور من اليسار أو اليمين. والمماطلة تسمح، وتتطلب التعاون والتوافق بين الحزبين، وهذا بالضبط ما أعتقد أننا بحاجة ماسة إليه في واشنطن.

روبرت كوستا: ولكن ماذا تقول لذلك الأزرق، ذلك الناخب الديمقراطي في ولاية ماريلاند، الذي يقول إنني أحببتك كحاكم لفترتين، أنا ديمقراطي، لكنني صوتت لك، لكني أريدك أن تذهب أبعد من ذلك فيما يتعلق بالإجهاض حقوق من القول أنني لن أتطرق إلى التعطيل؟ إنهم يريدون منك كسر التعطيل.

هوجان: حسنًا، لست متأكدًا من وجود عدد كبير جدًا من هؤلاء. انظر، أنا أؤيد بشدة حق المرأة في اتخاذ تلك القرارات. عدم التدخل بين المرأة والطبيب. سأقوم برعاية مشروع قانون بشأن حماية رو. سأقوم برعاية مشروع قانون بشأن التلقيح الاصطناعي. لقد ترشحت لمنصب الحاكم ووعدت بأنني لن أغير ما سأفعله، ولن أفعل أي شيء للحد من الوصول إلى الإجهاض. لقد حافظت على هذا الوعد لمدة ثماني سنوات، وأعدهم الآن مرة أخرى بأنني سأناضل من أجل ذلك عندما أكون في مجلس الشيوخ الأمريكي.

روبرت كوستا: إذا كنت عضوًا في مجلس الشيوخ الأمريكي، أي نوع من الحزب الجمهوري ستكون جزءًا منه؟ لقد ألقيت نفسك دائمًا في محادثاتنا على مر السنين كجمهوري تقليدي. لقد أثنت على الرئيس السابق رونالد ريغان. إنها حفلة ترامب.

هوجان: حسنًا، كما تعلمون، هذا أحد أسباب ترشحي. كما تعلمون، أعتقد أننا بحاجة إلى إعادة البلاد إلى المسار الصحيح. أنا أقف – سأقف في وجه الرئيس الحالي أو الرئيس السابق أو الرئيس القادم عندما أعتقد أنهم على خطأ. سأعمل معهم عندما أعتقد أنهم على حق. سأقف في وجه الحزب الديمقراطي والحزب الجمهوري. وهذا ما فعلته طوال حياتي المهنية. لقد كنت صوتًا رائدًا في أمريكا لمحاولة القيام بشيء حيال هذا، كما تعلمون، بلد منقسم للغاية حيث كل ما نفعله هو القتال مع بعضنا البعض ولا يتم فعل أي شيء على الإطلاق. أنا رجل يحب إنجاز الأمور. أحب – كما تعلمون، سأعمل عبر الممر بطريقة مشتركة بين الحزبين، كما فعلت على مدى السنوات الثماني الماضية وأعتقد أن هذا – هذا ما نحتاجه حقًا في واشنطن. أعتقد أن هذا ما يريده معظم الناس.

روبرت كوستا: لكن هل هذا ممكن؟ وبالنظر إلى سجلك الخاص، فكرت في ذلك، لقد فكرت في إمكانية ترشحك للرئاسة بدون ملصقات أو مستقلين خلال العام الماضي أو نحو ذلك، وعضوة الكونجرس السابقة ليز تشيني، على سبيل المثال، من وايومنغ، وهي جمهورية، انفصلت عن ترامب. لقد اقترحت مؤخرًا، وأنا متأكد من أنك سمعت، أنه قد يكون الوقت قد حان لإقامة حفل جديد. هل تعتقد أن هذا صحيح؟ هل ربما حان الوقت للجمهوريين التقليديين، والجمهوريين من غير ترامب، ليقولوا “كفى”. الوقت لشيء جديد؟

هوجان: حسنًا، أنا لست على استعداد للاستسلام. كما تعلمون، أعتقد حقًا أن وجود نظام حزبي صحي وتنافسي أمر مهم بالنسبة لبلدنا. أنا قلق للغاية لأنني أعتقد أن كلا الطرفين بعيدان عن المسار الصحيح لما اعتادوا عليه من نوع القيم الأساسية الأساسية. أعتقد أن الحزب الديمقراطي يتحرك بعيداً نحو اليسار. أعتقد أن الحزب الجمهوري، كما قلت، أصبح أقرب إلى حزب ترامب، لكنني لست على استعداد للاستسلام. لهذا السبب أنا أركض. ولهذا السبب أيضًا صعدت. كما تعلمون، لقد شاركت في هذا السباق عندما انهار الاتفاق بين الحزبين لتأمين الحدود، وتوفير الدعم والتمويل لإسرائيل وأوكرانيا وتايوان، وصوت الناس ضده لأنهم لم يرغبوا في تحقيق فوز للحزبين. لقد كان تركيزي بالكامل منصبًا على كيفية التوصل إلى توافق في الآراء، وكيفية إيجاد أرضية مشتركة من أجل الصالح العام. وهذا هو ما بنيت عليه مسيرتي المهنية بأكملها. ولذلك، آمل أن يرغب الناخبون بالفعل في الحصول على هذا النوع من القيادة في واشنطن. إذا اختاروا مجرد حزبي آخر، كما تعلمون، سياسي ختم مطاطي، ويريدون فقط التصويت على أساس اللون الأحمر أو الأزرق. لن أكون في مجلس الشيوخ، لكن إذا أرادوا تغيير واشنطن، أعتقد أنني من النوع الذي يمكنه إحداث فرق.

روبرت كوستا: إذا اتصل بك الرئيس السابق دونالد ترامب هاتفيًا في الأسابيع القليلة المقبلة وقال لك: “لاري، أود أن أذهب معك إلى مباراة للأوريولز، فربما أقوم بحملة انتخابية”. هل ستظهر مع ترامب في ماريلاند؟

هوجان: لا، لا أعتقد أنني سأفعل. لا أعتقد أنه سيقضي الكثير من الوقت في ماريلاند، لأنه – كما تعلمون – انخفض بنحو 30 نقطة. وكما تعلمون، فهو لن يقوم بحملة انتخابية في ولاية ماريلاند، ولكن ينبغي عليه، كما تعلمون، أن يذهب لمشاهدة مباراة في وقت ما. نعم بالتأكيد.

روبرت كوستا: لا، ليس لديك أي اهتمام بالظهور معه على الإطلاق؟

هوجان: لا.

روبرت كوستا: لقد خدمت – أخيرًا، هنا، نحن جميعًا نتطلع إلى رؤية مارغريت تجري مناظرة نائب الرئيس مع نورا ليلة الثلاثاء على شبكة سي بي إس. أنت تعرف الحاكم تيم والز. لقد كنتم حكامًا معًا.

هوجان: نعم

روبرت كوستا: هل هو مناظر قوي؟ هل تتطلع لرؤية ما يفعله؟ وهل تحبه؟

هوجان: كما تعلمون، لم يسبق لي أن رأيته يناقش من قبل، ولكن انظر، أعتقد أن الجميع سيكونون مهتمين بالاستماع إليه. وآمل فقط أن نتمكن في هذه المناظرة من إجراء نقاش صحي حقيقي حول القضايا التي يهتم بها الناس. كما تعلمون، الناس يشعرون بالقلق إزاء الاقتصاد والتضخم والقدرة على تحمل التكاليف. إنهم قلقون بشأن الجريمة والحدود. نأمل أن يتحدث هؤلاء المرشحون عن ذلك، بدلاً من مجرد السياسة المعتادة.

روبرت كوستا: المحافظ لاري هوجان، شكرًا لك على حضورك هنا لترشحك لعضوية مجلس الشيوخ في ولاية ماريلاند. سنعود على الفور. شكرًا لك.