نسخة طبق الأصل: متقاعد. الجنرال ستانلي ماكريستال في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 29 سبتمبر 2024

روبرت كوستا: لقد عدنا مع جنرال الجيش المتقاعد ستانلي ماكريستال. لقد أيد نائب الرئيس كامالا هاريس الأسبوع الماضي، وسيظهر اليوم واجه الأمة كبديل لحملة هاريس. صباح الخير أيها الجنرال. نحن نقدر وقتك. حضرة الجنرال ماكريستال، لقد سمعت للتو من السيناتور توم كوتون هنا في برنامج Face The Nation. وقال إن الولايات المتحدة عندما يتعلق الأمر بالتعامل مع إسرائيل في معركتها ضد حزب الله يجب ألا تتراجع عن التصعيد. يجب أن يأخذ حزب الله إلى السجادة. هل تعتقد أن هذا هو المسار الصحيح للولايات المتحدة في الأيام والأسابيع المقبلة؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: حسنًا، لقد أمضيت وقتًا طويلًا في مكافحة الإرهاب، وقتلنا الكثير من الأشخاص، وما تعلمته هو، ما لم يكن لديك نتيجة، نتيجة سياسية دائمة، لا تؤدي إليها كل هذه الأنواع من الأنشطة. آخر. لذا فإنني أحث الجانبين، إسرائيل وحزب الله، على إلقاء نظرة على خط التلال البعيدة. أعلم أنه من الصعب القيام بذلك، لأنه بمجرد إراقة هذا القدر من الدماء، تصبح المشاعر عميقة. أنتم تقتلون آباء الناس وأطفالهم وإخوتهم وأخواتهم من كلا الجانبين. ولذا أعتقد أن ما نحن فيه الآن يتصاعد. ومن غير المرجح أن يؤدي العنف إلى نتيجة جيدة. ومع ذلك، أستطيع أن أتعاطف مع كلا الجانبين، والرغبة العميقة في ملاحقة الطرف الآخر.

روبرت كوستا: ما هو تقييمك لرئيس الوزراء بنيامين نتنياهو، وكيف يتعامل مع هذه اللحظة واستراتيجيته؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: حسنًا، أعتقد أن لديه استراتيجية لمحاولة دفع إيران إلى الزاوية، وربما يفعل ذلك، لكن النتيجة طويلة المدى في فلسطين بشكل عام ستكون من وجهة نظر رجل دولة. ولذا، إذا كان يتبنى وجهة نظر في زمن الحرب فقط، فأعتقد أنه في مرحلة ما سيتعين عليه إما توسيع تلك الفتحة أو إلقاء نظرة أطول عليها.

روبرت كوستا: أنت تعتقد أن الإسرائيليين ورئيس الوزراء نتنياهو يدفعون إيران إلى الزاوية، على حد تعبيرك، هل يعني ذلك أن الحرب مع إيران، بين إسرائيل وإيران تلوح في الأفق، وماذا يعني ذلك بالنسبة للولايات المتحدة إذا حقيقي؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أعتقد أن هناك أي شيء محتمل في الأفق، ولكنني لا أعرف.

روبرت كوستا: ما الذي تشاهدونه الآن، مع ذلك، لمعرفة ما إذا كان هذا الإجراء المتمثل في قيام حزب الله باغتيال نصر الله سيتصاعد إلى شيء أوسع بكثير في المنطقة؟ ماذا تشاهد؟ ما هي النقاط الرئيسية؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: حسنًا، أعتقد أن الشيء الأساسي هو أنه كلما ضغطت أكثر في القتال، كلما زادت صعوبة مواجهتك للمشعوذ، كلما خلقت أنسجة ندبية ستستمر لأجيال، وهذا عامل.

روبرت كوستا: لقد أيدت نائب الرئيس كامالا هاريس هذا الأسبوع. لقد أيدت الرئيس بايدن في عام 2020 في مقالتك الافتتاحية في صحيفة نيويورك تايمز، وأنت تتحدث عن الشخصية. ما الذي أقنعك في شخصيتها مقابل الرئيس السابق ترامب باتخاذ هذا الموقف العام وتأييدها؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أعتقد أن الشخصية هي ما يفعله الشخص عندما يكون تحت الضغط. إنه مزيج من معتقداتهم الراسخة، والأشياء وقيمهم الأساسية، والانضباط الذي يجب عليهم تنفيذه للارتقاء إلى مستوى هذه القيم. لذلك أعتقد أنه عندما ننظر إلى كامالا هاريس، ننظر إلى تاريخها، فقد ظهرت كمدعية عامة، ومدعية عامة، في مجلس الشيوخ. لقد عاشت عددًا من التجارب التي أعتقد أنها بنت لشخص ما نوع الشخصية التي ستكون ضرورية في الرئاسة. لكن دعونا نتأكد من أننا لا ننتخب رئيسًا على أساس السياسات. لا ينبغي لنا ذلك. يجب أن ننتخبهم للشخصية، لأننا لا نعرف ما الذي سيأتي. لم نكن نعلم أن عضو الكونجرس أبراهام لنكولن سيكون قادرًا على قيادة الولايات المتحدة خلال الحرب الأهلية خلال فترة ولاية واحدة. لم نكن نعلم أبدًا أن بائع الملابس هاري ترومان سيكون قادرًا على اتخاذ القرار بإسقاط القنبلة الذرية أو التعامل مع الأزمة في كوريا. تأتي هذه الأشياء إلى الرئاسة بطريقة تختبر معدن وشخصية الشخص في ذلك المكتب.

روبرت كوستا: من المؤكد أن الرئاسة تمثل اختبارًا، ويمكنها تشكيل القيادة بمرور الوقت. لكن ما الذي يقنعك الآن، قبل رئاسة محتملة، بأنها مستعدة، خاصة في مجالات الأمن القومي والسياسة الخارجية التي تعرفونها جيداً؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: ماذا نعرف عن أي شخص قبل الوظيفة كهذه؟ كان الرئيس الشاب كينيدي، عندما تم انتخابه، عضوا شابا في مجلس الشيوخ، وكان أداؤه جيدا. لقد ناضل أولاً عبر خليج الخنازير، ثم أبلى بلاءً حسناً في أزمة الصواريخ الكوبية. لم يكن لدى دونالد ترامب أي خلفية في هذا الشأن. ما رأيناه من كامالا هاريس يقنعني بأنها تمتلك القوة، ولديها القيم اللازمة للتعامل مع الأزمات غير المؤكدة التي لا مفر منها.

روبرت كوستا: ما رأيك في كيفية تعاملها مع الرئيس بايدن مع الانسحاب من أفغانستان؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أفغانستان صعبة. لقد كان هناك 20 عاماً من التدخل الأميركي في أفغانستان، وتم وضع الكثير من الطوب في مكانه الصحيح. في الاتجاه الذي ذهب. وكان هناك قرار اتخذ لدى محاكم الدوحة في الإدارة السابقة، وكان على إدارة بايدن اتخاذ قرار للتعامل معه. لم تعجبني النتيجة في أفغانستان. لقد وضعت الكثير من حياتي هناك. والشباب الأميركيون الذين قدموا الكثير من أنفسهم، لا أعتقد أنهم فعلوا ذلك عبثًا. أعتقد أنهم فعلوا ذلك بجهد جدير بالاهتمام جعل أفغانستان مكانًا أفضل. لكن الأمور لا تسير دائمًا كما نأمل.

روبرت كوستا: لقد كتبت في مقالتك الافتتاحية أن الأمر يتعلق في الغالب بالشخصية، لكنك ربطت في مقالتك الشخصية بالسياسة، خاصة فيما يتعلق بدور أمريكا في العالم. هل تعتقد أن نائبة الرئيس هاريس هي، إلى حد ما، استمرار للسياسة الخارجية للرئيس بايدن واحتضان المؤسسات الغربية مثل الناتو والتحالفات الأمريكية التقليدية، هل هذا أحد العوامل الدافعة لتأييدك، أكثر من مجرد شخصيتها الشخصية؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أعتقد أن شخصية نائب الرئيس هاريس ستقود السياسات القائمة على القيم، ولكن القيم المنطقية للغاية. إنها شخص عملي، وأعتقد أن ذلك سيظهر.

روبرت كوستا: ولكن هناك جدل حقيقي في هذا البلد حول دور أمريكا في العالم. يتحدث ترامب، الرئيس السابق، باستمرار عن أمريكا أولاً، ولديه شكوك حول كيفية عمل الناتو في بعض النواحي. هل تشعر بالقلق من أنه إذا فاز ترامب بفترة رئاسية أخرى، فإن دور أمريكا في العالم سوف يتغير بطريقة جوهرية؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أعتقد أن دور أميركا في العالم بالغ الأهمية. خذ على سبيل المثال الحرب في أوكرانيا. يمكنك تقديم حجة مفادها أن أوكرانيا ليست مصلحة وطنية استراتيجية للولايات المتحدة. ولا أستطيع أن أقبل حجة مفادها أن أوروبا ليست كذلك. ومع ذلك، إذا سقطت أوكرانيا في يد العدوان الروسي، حتى لو كان جزءًا كبيرًا منه، فإن دول البلطيق وحلف الناتو سوف يتعرض لتهديد متزايد، وأعتقد أنه سيضعف، وأعتقد على المدى الطويل، أن هذا يتعارض كثيرًا مع مصلحتنا. .

روبرت كوستا: هل من المعقول، كما يقول ترامب، أنه قادر على التوصل إلى اتفاق لإنهاء الحرب في أوكرانيا؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أشك في ذلك. ولكن إذا قال، إذا كان لديه صفقة-

روبرت كوستا: إنه لا يتحدث عن التفاصيل، كما ناقشنا للتو مع السيناتور كوتون، لكنه يدعي أنه يستطيع ذلك، ويستطيع عقد صفقة. هل تعتقد أن نائب الرئيس هاريس سيكون قادرًا على إنهاء الحرب بين روسيا وأوكرانيا؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أعتقد أنه سيكون من الصعب إنهاء هذه الحرب. أنا شخصيا أعتقد أننا بحاجة إلى دعم أوكرانيا بأقوى ما نستطيع، حتى يتم حماية سيادتها عندما نخرج.

روبرت كوستا: لقد عارض العديد من المسؤولين العسكريين السابقين، وكبار القادة الذين خدموا الرجال والنساء في الجيش، الرئيس السابق دونالد ترامب. هناك بالطبع أشخاص مثل الجنرال المتقاعد السابق كيث كيلوج، الذين يدعمون الرئيس السابق ترامب، لكن الأشخاص البارزين مثلك أثاروا المخاوف. أفكر في الجنرال ميلي. أعتقد أن الجنرال ميلي كان لديه مخاوف في الأيام الأخيرة من رئاسة ترامب بشأن كيفية تعامله مع عمله. ولديك مخاوف. لقد أيدت نائب الرئيس هاريس. يتعلق الأمر بسؤال أساسي واحد هنا، أيها الجنرال ماكريستال، هل تعتقد أن الرئيس السابق دونالد ترامب مناسب للمنصب؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: أعتقد أن نائب الرئيس هاريس مناسب لقيادة البلاد في الرئاسة –

(الحديث المتبادل)

روبرت كوستا: حسنًا، دعنا ننتقل مباشرة إلى سؤال ترامب، هل هو مؤهل للمنصب أم لا؟ أنت قائد سابق للجيش الأمريكي. أنت تدعم مرشحًا رئاسيًا. لديك رئيس سابق يترشح الآن للرئاسة مرة أخرى. يبدو أن لديك شخصية أساسية. سؤال هل هو صالح للمنصب أم لا؟

الجنرال ستانلي ماكريستال: حسنًا يا بوب، لنكن صادقين. لماذا يأتي ضابط عسكري متقاعد لتأييد خصمه؟ أخبرني، لأنني أعتقد أن الشخصية مهمة جدًا، ولذلك سأصوت للشخصية. أنا أصوت لكامالا هاريس.

روبرت كوستا: الجنرال ستانلي ماكريستال. نحن نقدر مرورك بمواجهة الأمة ومشاركة آرائك. شكرًا جزيلاً لكم، وسنعود حالًا مع الكثير. مواجهة الأمة. ابق معنا.