نص: النائب جيم هايمز في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 8 سبتمبر 2024

فيما يلي نص مقابلة مع النائب جيم هايمز، الديمقراطي من ولاية كونيتيكت، في برنامج “Face the Nation مع مارغريت برينان” الذي تم بثه في 8 سبتمبر 2024.

---

مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن العضو البارز في لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، الديمقراطي جيم هايمز من ولاية كونيتيكت. صباح الخير لك أيها النائب.

النائب جيم هايمز (ديمقراطي من ولاية كونيتيكت): شكرًا لاستضافتي، مارغريت.

مارغريت برينان: هناك الكثير مما أود التحدث عنه معك، ولكنني أردت أن أمنحك فرصة للرد، إذا كنت ترغب في ذلك، على النائب ماكول. أعلم أنك ومعظم الديمقراطيين دعمتم قرار الرئيس بايدن بالانسحاب من أفغانستان، على الرغم من أنني أعتقد أنك توافق على أن الخروج كان أحد أحلك أيام رئاسته حتى الآن. ما رأيك في الحجة الجمهورية التي تقول إن هذا يعكس قدرة نائبة الرئيس هاريس على العمل كقائد أعلى؟

النائب هايمز: حسنًا، أنت محقة، مارغريت، عندما تقولين إن ذلك كان يومًا مظلمًا للغاية. في أي وقت نفقد فيه أفرادًا من الخدمة، يكون يومًا مظلمًا للغاية، والـ 13 الذين فقدناهم في آبي جيت سيتذكرونهم حقًا. وأنت تعرفين كيف تتذكرينهم بشكل أفضل؟ كما أشرت في مقابلتك مع الرئيس ماكول، كان هناك أيضًا ما يقرب من 2500 شخص آخرين قُتلوا في أفغانستان على مدى فترة 20 عامًا. لكن ما سيقدمه الرئيس ماكول للشعب الأمريكي، هو، وقلت ذلك بشكل صحيح. سيكون عن نائبة الرئيس هاريس. إنه تقرير مسيس ومختار بعناية مصمم للقيام بشيء واحد، وليس تسليط الضوء على مأساة، وهو ما أؤيده بنسبة 100٪. وبالمناسبة، دعونا ننظر أيضًا إلى العشرين عامًا والرؤساء الأربعة الذين ضاعفوا من سياسة أفغانستان. سيكون الأمر حملة حزبية تمامًا. قال الرئيس ماكول ذلك في النهاية هناك. هل تعلمون ماذا؟ القضايا العسكرية التي كان يثيرها؟ كما تعلمون، لم يذكر حقيقة أنه عندما قال إن الرئيس بايدن جاء بأجندة للانسحاب من أفغانستان، لم يأت الرئيس بايدن بأجندة. لقد جاء باتفاقية ملزمة تفاوض عليها الرئيس ترامب، الذي أطلق سراح 5000 من طالبان أيضًا. وبالمناسبة – وهذه هي النقطة الرئيسية التي لم يتم التطرق إليها، من الذي ترك أيضًا للرئيس بايدن 2500 جندي في أفغانستان. مارغريت، عندما تعرضنا للهجوم في 6 يناير، في مبنى الكابيتول، في الأيام التي تلت ذلك كان لدينا أكثر من 2500 من أفراد الحرس الوطني يحرسون مبنى الكابيتول. هذه هي الأدوات، وهذه هي الاتفاقية التي تركها دونالد ترامب للرئيس بايدن.

مارغريت برينان: وكان هناك آلاف من قوات حلف شمال الأطلسي أيضًا. لذا فإن الرقم 2500 مضلل بعض الشيء، ولكن دعونا نضع ذلك جانبًا، فقط لتكريم حلفائنا هناك. وأنا متأكدة من أنك تعرف ذلك بالتأكيد. أريد أن أسألك عن تهديد داعش. في يوم الجمعة، تم الكشف عن أن مؤيدًا لداعش يبلغ من العمر 20 عامًا تم القبض عليه على بعد 12 ميلاً من الحدود بين الولايات المتحدة وكندا. قال مكتب التحقيقات الفيدرالي إن هذا الفرد كان مواطنًا باكستانيًا مقيمًا في كندا وكان يخطط لهجوم إطلاق نار جماعي في مدينة نيويورك في أو حوالي 7 أكتوبر لقتل أكبر عدد ممكن من اليهود. هل لديك أي فكرة عما إذا كان هذا الفرد قد تحول إلى التطرف بنفسه؟ هل تم توجيهه؟ ما هي صورة التهديد هنا؟

النائب هايمز: نعم، كما تعلمون، لقد انقطعنا عن الجلسة لبعض الوقت، لذا فقد مر وقت قصير منذ أن استمعت إلى إحاطة سرية. لذا ربما لا أستطيع الإجابة بشكل محدد على السؤال المتعلق بهذا الشخص. ما أستطيع أن أخبرك به هو أمران. الأول، أن تنظيم الدولة الإسلامية مكرس، كما هو الحال، بالمناسبة، مع إيران وأي عدد من الجماعات الأخرى، لمحاولة ضرب الولايات المتحدة. هذه حقيقة، ولهذا السبب من المهم للغاية أن يعمل مجتمع الاستخبارات ومكتب التحقيقات الفيدرالي على وقف مثل هذه الأشياء. وهم جيدون جدًا في ذلك. لقد رأيتم بالطبع اعتقال الأشخاص الثمانية الذين كانوا مرتبطين بجماعات إرهابية. إنهم جيدون جدًا في ما يفعلونه. من الصعب جدًا عليهم أن يكونوا مثاليين، ولكن من المهم أيضًا ألا نبالغ في تقدير التهديد هنا. لقد قطعنا شوطًا طويلاً، لقد عدت للتو من احتفال بمناسبة الذكرى الثالثة والعشرين لهجمات 11 سبتمبر/أيلول للاحتفال أو إحياء ذكرى ذلك الهجوم البشع. لقد قطع مجتمع الاستخبارات والجيش ومكتب التحقيقات الفيدرالي شوطا طويلا منذ أحداث الحادي عشر من سبتمبر، ونتيجة لذلك فإننا نتعلم عن هذه الأشياء، ونأمل أن نكون في وضع يسمح لنا بعرقلة أكبر عدد ممكن منها.

مارغريت برينان: وجهة نظر عادلة. أريد أن أغير الموضوع إذا استطعت. وأنت محقة في تذكيرنا جميعًا بأننا نقترب من ذكرى الحادي عشر من سبتمبر، ذكرى لكل تلك الأحداث. فيما يتعلق بمسألة التدخل في الانتخابات، تلقينا هذه الإفصاحات من مجتمع الاستخبارات هذا الأسبوع ووزارة العدل. كانت هذه خطة متطورة للتدخل في الانتخابات من خلال إنشاء مواقع إخبارية مزيفة، ودفع 10 ملايين دولار لشركة مقرها تينيسي لتبييض دعاية موسكو. يستخدمون المدونات الصوتية، ويستخدمون شخصيات معروفة على موقع يوتيوب لخداع الناخبين الأمريكيين في الولايات المتأرجحة، وفقًا لوزارة العدل. ما مدى فعالية هذه الحملة؟

النائب هايمز: حسنًا، هذا سؤال صعب حقًا للإجابة عليه يا مارغريت، لأنه يدخل في سؤال، كما تعلمين، هل هذه المواقع اليمينية المتطرفة والصحفيون اليمينيون الذين، من الواضح أن أموالهم جاءت من روسيا، هل لهم تأثير حقيقي على الانتخابات؟ من الصعب نوعًا ما تصديق أن انتخابات بنسبة 50/50 ستُلعب في حوالي أربع أو خمس ولايات، لن يكون لها بعض التأثير على الهامش، وهذا هو السبب في وجود أمرين مهمين حقًا. الأول، العودة إلى مكتب التحقيقات الفيدرالي، والعودة إلى مجتمع الاستخبارات لدينا. إنهم بحاجة إلى مضاعفة الجهود لتحديد وتسمية وفضح تلك البلدان التي تفعل ذلك. وكان الرئيس ماكول محقًا. الأمر يتعلق في المقام الأول بروسيا، لقد بذلت روسيا قصارى جهدها حقًا، ولكن هناك أيضًا الصين. وهناك أيضًا إيران. حتى أن هناك بعض الدول الأخرى التي تفكر في الأمر. لكن مارغريت، أشعر بشغف كبير تجاه هذا الأمر. ولن ينجحوا إلا إذا سلم المواطنون الأميركيون استقلاليتهم وسيادتهم وقدراتهم على التفكير النقدي إلى الروس أو الصينيين. وما أقوله دائمًا لناخبي، إذا كنت تتصفح بعض مواقع التواصل الاجتماعي العشوائية وتجد نفسك أكثر غضبًا وغضبًا، ووجدت أن الأشخاص الذين لا يتفقون معك ليسوا مجرد معارضين، بل خونة أيضًا؟ أنت تعلم ما تفعله، فأنت تتعرض للتلاعب. وقد يكون ذلك فقط من خلال خوارزميات فيسبوك، ولكن هناك بعض الاحتمالات بأن الكرملين أو الصينيين أو الإيرانيين هم من يتلاعبون بك. وإذا كنت ستتعرض للتلاعب بهذه السهولة، فما الذي تتوقعه؟ ستحصل هذه البلاد على الديمقراطية التي نستحقها.

مارغريت برينان: أعلن فلاديمير بوتن علناً أنه يؤيد نائبة الرئيس هاريس الأسبوع الماضي. لكن تقديرات الاستخبارات الأميركية تشير إلى أن دونالد ترامب هو المرشح المفضل لدى موسكو. هل تعلم ما إذا كان بوتن هو الذي يدير هذه الحملة على وجه الخصوص؟

النائب هايمز: حسنًا، سأخبرك أن الأمور شديدة الحساسية مثل التدخل في الانتخابات الأمريكية، وطبيعة الكرملين وبوتن واستبداده، لا يحدث شيء خطير في روسيا دون موافقة فلاديمير بوتن. لذا فإن مدى تورطه هو سؤال مفتوح، لكن صدقني، نعم. إنه سيفعل ذلك – وانظر، كما تعلم، أنا أؤيد هاريس، كل ما عليك فعله هو الاستماع إلى الطريقة التي يتحدث بها المرشحان عن روسيا وأوكرانيا، ويمكنك تطوير شعور مستقل إلى حد ما بما يرغب بوتن في رؤيته يحدث يوم الانتخابات.

مارغريت برينان: لقد قلت في وقت سابق من هذا الأسبوع إن البنوك ملزمة بالبحث عن عملائها، عندما سُئلت عن هذه القضية التي تتعلق بشركة مقرها تينيسي والتي أفادت قناة سي بي إس أنها شركة تينيت ميديا ​​التي كان الروس يتلاعبون بها. ما هو المبدأ الذي تطلب تطبيقه هنا؟

النائب هايمز: حسنًا، أعتقد أنني لا أتحدث هنا عن الإكراه القانوني بالضرورة، على الرغم من إلزام البنوك بمعرفة عملائها، فمن الجيد أن نتخيل أن منصات التواصل الاجتماعي الضخمة، أو منصات الوسائط الإعلامية الضخمة مثل Tenet، قد تجري القليل من البحث لمحاولة معرفة مصدر أموالها. بصراحة، يحق للأشخاص الذين يتابعون وسائل الإعلام الخاصة بهم معرفة مصدر هذه الأموال. لذا، على الأقل، تحقق من هذه الأشياء، لأنك قد لا ترغب في التواطؤ في عملية الكرملين.

مارغريت برينان: شكرًا لك، عضو الكونجرس هايمز، على رؤيتك الثاقبة. سنعود إليك في الحال.