نانسي كورديس: ينضم إلينا الآن جوناثان ديكل تشين، والد أحد الرهائن الإسرائيليين الأميركيين الذين لا يزالون محتجزين لدى حماس. ينضم إلينا من تل أبيب، جوناثان، أشكرك جزيل الشكر على تواجدك معنا. لا أستطيع إلا أن أتخيل مدى صعوبة تلك الليلة بالنسبة لعائلتك، ولجميع عائلات الرهائن. هل تمكنت من التواصل مع عائلة جولدبرج-بولين أو أي من العائلات التي فقدت أحباءها؟
جوناثان ديكل تشين: آسف على ذلك. نعم، لقد راسلتهم على مدار الساعات القليلة الماضية، معربًا عن تعازيه. نحن جميعًا نشعر بالفزع الشديد إزاء الموت غير المبرر وغير المبرر لهؤلاء الشباب الستة الجميلين.
نانسي كورديس: ما هي المعلومات التي أبلغتك بها الحكومة الإسرائيلية عن كيفية مقتل هؤلاء الأفراد الستة وتوقيت وفاتهم؟ تقول حماس إنهم قتلوا برصاص إسرائيلي. هل تصدق ذلك؟
جوناثان ديكل تشين: نعم، نحن نعلم من وسائل الإعلام، ومن بعض التصريحات الصادرة عن جيشنا، أن هؤلاء الرهائن ماتوا قبل فترة وجيزة من العثور عليهم من قبل قوات جيش الدفاع الإسرائيلي. لقد عاشوا جميعاً في حالة من الحرمان لعدة أشهر، ولكن في النهاية، كما قال مراسلكم، أعدمتهم حماس. وينطبق نفس الشيء على ست جثث أخرى لرهائن إسرائيليين أعيدوا في الأسبوع السابق، أربعة منهم من الكيبوتس الذي أقيم فيه. لقد كانوا رجالاً أكبر سناً، في هذه الحالة، هذا الأسبوع، شباباً، ولكنهم جميعاً ظلوا على قيد الحياة لعدة أشهر في أسر حماس. لذا فإن الوقت يعمل ضدنا تماماً، وبصراحة، ضد شعب غزة أيضاً.
نانسي كورديس: حسنًا، لقد سمعتم تقرير إمتياز الذي يفيد بأن العديد من الرهائن الذين قتلوا كانوا على وشك إطلاق سراحهم إذا تم التوصل إلى وقف لإطلاق النار. من الذي تحملونه المسؤولية عن حقيقة عدم التوصل إلى وقف لإطلاق النار حتى اليوم؟
جوناثان ديكل تشين: حسناً، إن الوضع قائم لأن حماس غزت إسرائيل في السابع من أكتوبر/تشرين الأول، وقتلت نحو 1400 شخص، وارتكبت جرائم اغتصاب جماعي، ونهب جماعي، ودمرت منازل وممتلكات، ورفضت منذ السابع من أكتوبر/تشرين الأول إعادة كل الرهائن. والآن، وبما أننا نتعامل مع الشيطان، فإن هذا يشكل نقطة انطلاق لأي نقاش. لقد انتقد الإسرائيليون على نطاق واسع، وأنا منهم، الحكومة الإسرائيلية بشدة لعدم انخراطها في المفاوضات بحسن نية الآن، منذ شهور عديدة. ولا يوجد تفسير معقول لرفض حكومتنا الانخراط بعمق في هذه المفاوضات واستكمالها، في حين أن مؤسستنا العسكرية العليا ومجتمع الاستخبارات بأكملهما كانا يعلنان علناً وعلى نحو صريح منذ أسابيع وأشهر أن الوقت قد حان لإنهاء القتال في غزة واستعادة رهائننا إلى ديارهم، واستعادة أكبر عدد ممكن منهم على قيد الحياة. ونحن نعلم أن العشرات من الرهائن المائة وواحد المتبقين قد قُتلوا بالفعل، وإنهاء الجنون في غزة. ببساطة، الحكومة هي التي تمنع ذلك.
نانسي كورديس: أنت من أصل كونيتيكت. ابنك ساجوي هو والد لثلاث فتيات صغيرات، واحدة منهن ولدت أثناء وجوده في الأسر. وهو من بين 38 رهينة تم أخذهم من الكيبوتس الخاص بك. ماذا لو كان هناك أي شيء؟ هل تعرف مكان احتجازه وما هي حالته؟
جوناثان ديكل تشين: حسنًا، تصحيح بسيط في السابع من أكتوبر/تشرين الأول، تم أخذ 79 شخصًا من كيبوتسنا، وذبح 51 شخصًا. بقي 29 شخصًا من كيبوتسي. نحن نعلم ذلك جيدًا، إنه يبلغ من العمر 36 عامًا، وأب لثلاث فتيات صغيرات. نجت زوجته الحامل في شهرها السابع بأعجوبة مع ابنتيهما الصغيرتين في السابع من أكتوبر/تشرين الأول. الشيء الوحيد الذي نعرفه على وجه اليقين عن ساغي هو أنه حتى أواخر نوفمبر/تشرين الثاني وأوائل ديسمبر/كانون الأول، نعلم أنه كان على قيد الحياة، وجريحًا، ولكنه على قيد الحياة. ونحن نعلم ذلك لأنه في أول عملية تبادل للرهائن، كانت 40 من أصل 100 امرأة وطفل أفرجت عنهم حماس في تلك المفاوضات الأولى من الكيبوتس، وقد رأى حفنة منهم ساغي ورجال آخرين، معظمهم في الأنفاق، وأبلغونا أنه لا يزال على قيد الحياة.
نانسي كورديس: زعيم المعارضة في إسرائيل يصف الآن حكومة نتنياهو بأنها “حكومة الموت”. ويدعو إلى إضرابات عمالية ضد نتنياهو. هل تشاطرين الغضب الذي قلته لأن نتنياهو لم ينخرط بجدية في الأمر. لماذا تعتقدين ذلك؟
جوناثان ديكل تشين: لا أعتقد أن هذا مجرد رأيي الشخصي. بل أعتقد أن الغالبية العظمى من الإسرائيليين أصبحوا الآن يعتقدون، من خلال أفعاله، وليس أقواله، أنه كان مدفوعاً في المقام الأول برغبة في الاحتفاظ بالسلطة من خلال ائتلاف ضيق ومتطرف للغاية في الحكومة الإسرائيلية. وقد اختار مواصلة هذا الخيال المتمثل في تحقيق النصر الكامل على حماس، المنظمة الإرهابية، ولا شك أن فكرة النصر الكامل هذه فكرة خيالية من قِبَل شركائه في الائتلاف، وليست واقعية. وهو يفضل هذا، على الأقل حتى الآن، على سلامة جميع الرهائن. ولا يزال هناك سبعة أميركيين في أسر حماس من بين 101 رهينة.
نانسي كورديس: أكدت شبكة سي بي إس نيوز أن مستشار الأمن القومي جيك سوليفان سيلتقي بك وبأسر الرهائن الأميركيين الآخرين اليوم عبر الإنترنت. هل تعتقدين أن الحكومة الأميركية بذلت كل ما في وسعها لإعادة هؤلاء الرهائن إلى ديارهم؟
جوناثان ديكل تشين: حسنًا، أعتقد أن حكومة الولايات المتحدة نفسها ستقول إنها كانت لتفعل ما يكفي عندما عاد جميع الرهائن إلى ديارهم، كل الرهائن المائة وواحد. يقولون ذلك في اجتماعاتنا. يمكنني أن أؤكد تمامًا أنه منذ يومين بعد السابع من أكتوبر، كانت الإدارة الأمريكية، من أعلى إلى أسفل، داعمة بشكل غير عادي لعائلات الرهائن: شاملة وحساسة ومتعاطفة. أعتقد أنهم فعلوا كل ما في وسعهم حتى الآن، ولكن في نهاية المطاف، يجب أن يقول رجلان نعم. أحدهما يحيى السنوار في نفق تحت غزة في مكان ما، ويديه ملطخة بدماء الآلاف، الإسرائيليين والفلسطينيين. وبنيامين نتنياهو في القدس. أعتقد أن الرئيس بايدن فعل كل ما في وسعه. نحن بحاجة إلى المزيد. لكن الوقت، الوقت بالتأكيد ضدنا. لا شك في ذلك.
نانسي كورديس: حسنًا، نأمل أن تحصل على المزيد، ونحن نقدر مشاركتك قصتك معنا اليوم. جوناثان ديكل-تشين، شكرًا جزيلاً لك. نانسي كورديس: انضم إلينا الآن جوناثان ديكل-تشين، والد أحد الرهائن الإسرائيليين الأميركيين الذين لا يزالون محتجزين لدى حماس. ينضم إلينا من تل أبيب، جوناثان، شكرًا جزيلاً لك على وجودك معنا. لا أستطيع إلا أن أتخيل مدى صعوبة تلك الليلة بالنسبة لعائلتك، ولجميع عائلات الرهائن. هل تمكنت من التواصل مع عائلة جولدبرج-بولين أو أي من العائلات التي فقدت أحباءها؟
جوناثان ديكل تشين: آسف على ذلك. نعم، لقد راسلتهم على مدار الساعات القليلة الماضية، معربًا عن تعازيه. نحن جميعًا نشعر بالفزع الشديد إزاء الموت غير المبرر وغير المبرر لهؤلاء الشباب الستة الجميلين.
نانسي كورديس: ما هي المعلومات التي أبلغتك بها الحكومة الإسرائيلية عن كيفية مقتل هؤلاء الأفراد الستة وتوقيت وفاتهم؟ تقول حماس إنهم قتلوا برصاص إسرائيلي. هل تصدق ذلك؟
جوناثان ديكل تشين: نعم، نحن نعلم من وسائل الإعلام، ومن بعض التصريحات الصادرة عن جيشنا، أن هؤلاء الرهائن ماتوا قبل فترة وجيزة من العثور عليهم من قبل قوات جيش الدفاع الإسرائيلي. لقد عاشوا جميعاً في حالة من الحرمان لعدة أشهر، ولكن في النهاية، كما قال مراسلكم، أعدمتهم حماس. وينطبق نفس الشيء على ست جثث أخرى لرهائن إسرائيليين أعيدوا في الأسبوع السابق، أربعة منهم من الكيبوتس الذي أقيم فيه. لقد كانوا رجالاً أكبر سناً، في هذه الحالة، هذا الأسبوع، شباباً، ولكنهم جميعاً ظلوا على قيد الحياة لعدة أشهر في أسر حماس. لذا فإن الوقت يعمل ضدنا تماماً، وبصراحة، ضد شعب غزة أيضاً.
نانسي كورديس: حسنًا، لقد سمعتم تقرير إمتياز الذي يفيد بأن العديد من الرهائن الذين قتلوا كانوا على وشك إطلاق سراحهم إذا تم التوصل إلى وقف لإطلاق النار. من الذي تحملونه المسؤولية عن حقيقة عدم التوصل إلى وقف لإطلاق النار حتى اليوم؟
جوناثان ديكل تشين: حسناً، إن الوضع قائم لأن حماس غزت إسرائيل في السابع من أكتوبر/تشرين الأول، وقتلت نحو 1400 شخص، وارتكبت جرائم اغتصاب جماعي، ونهب جماعي، ودمرت منازل وممتلكات، ورفضت منذ السابع من أكتوبر/تشرين الأول إعادة كل الرهائن. والآن، وبما أننا نتعامل مع الشيطان، فإن هذا يشكل نقطة انطلاق لأي نقاش. لقد انتقد الإسرائيليون على نطاق واسع، وأنا منهم، الحكومة الإسرائيلية بشدة لعدم انخراطها في المفاوضات بحسن نية الآن، منذ شهور عديدة. ولا يوجد تفسير معقول لرفض حكومتنا الانخراط بعمق في هذه المفاوضات واستكمالها، في حين أن مؤسستنا العسكرية العليا ومجتمع الاستخبارات بأكملهما كانا يعلنان علناً وعلى نحو صريح منذ أسابيع وأشهر أن الوقت قد حان لإنهاء القتال في غزة واستعادة رهائننا إلى ديارهم، واستعادة أكبر عدد ممكن منهم على قيد الحياة. ونحن نعلم أن العشرات من الرهائن المائة وواحد المتبقين قد قُتلوا بالفعل، وإنهاء الجنون في غزة. ببساطة، الحكومة هي التي تمنع ذلك.
نانسي كورديس: أنت من أصل كونيتيكت. ابنك ساجوي هو والد لثلاث فتيات صغيرات، واحدة منهن ولدت أثناء وجوده في الأسر. وهو من بين 38 رهينة تم أخذهم من الكيبوتس الخاص بك. ماذا لو كان هناك أي شيء؟ هل تعرف مكان احتجازه وما هي حالته؟
جوناثان ديكل تشين: حسنًا، تصحيح بسيط في السابع من أكتوبر/تشرين الأول، تم أخذ 79 شخصًا من كيبوتسنا، وذبح 51 شخصًا. بقي 29 شخصًا من كيبوتسي. نحن نعلم ذلك جيدًا، إنه يبلغ من العمر 36 عامًا، وأب لثلاث فتيات صغيرات. نجت زوجته الحامل في شهرها السابع بأعجوبة مع ابنتيهما الصغيرتين في السابع من أكتوبر/تشرين الأول. الشيء الوحيد الذي نعرفه على وجه اليقين عن ساغي هو أنه حتى أواخر نوفمبر/تشرين الثاني وأوائل ديسمبر/كانون الأول، نعلم أنه كان على قيد الحياة، وجريحًا، ولكنه على قيد الحياة. ونحن نعلم ذلك لأنه في أول عملية تبادل للرهائن، كانت 40 من أصل 100 امرأة وطفل أفرجت عنهم حماس في تلك المفاوضات الأولى من الكيبوتس، وقد رأى حفنة منهم ساغي ورجال آخرين، معظمهم في الأنفاق، وأبلغونا أنه لا يزال على قيد الحياة.
نانسي كورديس: زعيم المعارضة في إسرائيل يصف الآن حكومة نتنياهو بأنها “حكومة الموت”. ويدعو إلى إضرابات عمالية ضد نتنياهو. هل تشاطرين الغضب الذي قلته لأن نتنياهو لم ينخرط بجدية في الأمر. لماذا تعتقدين ذلك؟
جوناثان ديكل تشين: لا أعتقد أن هذا مجرد رأيي الشخصي. بل أعتقد أن الغالبية العظمى من الإسرائيليين أصبحوا الآن يعتقدون، من خلال أفعاله، وليس أقواله، أنه كان مدفوعاً في المقام الأول برغبة في الاحتفاظ بالسلطة من خلال ائتلاف ضيق ومتطرف للغاية في الحكومة الإسرائيلية. وقد اختار مواصلة هذا الخيال المتمثل في تحقيق النصر الكامل على حماس، المنظمة الإرهابية، ولا شك أن فكرة النصر الكامل هذه فكرة خيالية من قِبَل شركائه في الائتلاف، وليست واقعية. وهو يفضل هذا، على الأقل حتى الآن، على سلامة جميع الرهائن. ولا يزال هناك سبعة أميركيين في أسر حماس من بين 101 رهينة.
نانسي كورديس: أكدت شبكة سي بي إس نيوز أن مستشار الأمن القومي جيك سوليفان سيلتقي بك وبأسر الرهائن الأميركيين الآخرين اليوم عبر الإنترنت. هل تعتقدين أن الحكومة الأميركية بذلت كل ما في وسعها لإعادة هؤلاء الرهائن إلى ديارهم؟
جوناثان ديكل تشين: حسنًا، أعتقد أن حكومة الولايات المتحدة نفسها ستقول إنها كانت لتفعل ما يكفي عندما عاد جميع الرهائن إلى ديارهم، كل الرهائن المائة وواحد. يقولون ذلك في اجتماعاتنا. يمكنني أن أؤكد تمامًا أنه منذ يومين بعد السابع من أكتوبر، كانت الإدارة الأمريكية، من أعلى إلى أسفل، داعمة بشكل غير عادي لعائلات الرهائن: شاملة وحساسة ومتعاطفة. أعتقد أنهم فعلوا كل ما في وسعهم حتى الآن، ولكن في نهاية المطاف، يجب أن يقول رجلان نعم. أحدهما يحيى السنوار في نفق تحت غزة في مكان ما، ويديه ملطخة بدماء الآلاف، الإسرائيليين والفلسطينيين. وبنيامين نتنياهو في القدس. أعتقد أن الرئيس بايدن فعل كل ما في وسعه. نحن بحاجة إلى المزيد. لكن الوقت، الوقت بالتأكيد ضدنا. لا شك في ذلك.
نانسي كورديس: حسنًا، نأمل أن تحصل على المزيد، ونحن نقدر مشاركتك قصتك معنا اليوم. جوناثان ديكل تشين، شكرًا جزيلاً لك.
المصدر
الكاتب:
الموقع : www.cbsnews.com
نشر الخبر اول مرة بتاريخ : 2024-09-01 18:26:00
ادارة الموقع لا تتبنى وجهة نظر الكاتب او الخبر المنشور بل يقع على عاتق الناشر الاصلي
تم نشر الخبر مترجم عبر خدمة غوغل