منقول: إتش آر ماكماستر، مستشار الأمن القومي السابق، في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 25 أغسطس/آب 2024

مارغريت برينان: والآن ينضم إلينا المساهم في السياسة الخارجية والأمن القومي في شبكة سي بي إس نيوز، الفريق المتقاعد إتش آر ماكماستر. وقد أصدر كتابًا جديدًا بعنوان “في حرب مع أنفسنا: جولتي في الخدمة في البيت الأبيض في عهد ترامب”، عن خدمته هناك كمستشار للأمن القومي. أهلاً بكم من جديد في البرنامج. في الأخبار الحالية، لدى القيادة المركزية الأمريكية حوالي 40 ألف جندي أمريكي في المنطقة، وهو عرض قوي حقيقي للقوة. ما مدى قلقك بشأن سوء التقدير وردود الفعل على تلك القوات الأمريكية؟

الملازم أول هيرالد ماكماستر: نعم. حسنًا، ما يقلقني يا مارغريت هو أن هذه القوات سوف تكون مقيدة فيما يمكنها القيام به ردًا على ذلك. أعتقد أن ما رأيناه هو إحجام عن التصرف وكأننا نعرف ما هو عنوان المرسل لهذا العنف. وبالطبع، فإن عنوان المرسل هو إيران. وأعتقد أن جميع الأميركيين…

مارغريت برينان: ماذا يعني ذلك بالضبط؟

الملازم العام إتش آر ماكماستر: حسنًا، ما يعنيه هذا هو…

مارغريت برينان: ماذا تريد أن تفعل لإيران؟

الملازم أول ماكماستر: إيران تنتهج استراتيجية تجعلها مستعدة لبذل كل حياة عربية، وكل حياة فلسطينية، وكل حياة لبنانية، في سبيل تحقيق هدفها المتمثل في تدمير إسرائيل. وفي الوقت نفسه، تواصل إيران ضخ الأسلحة، ليس فقط إلى جنوب لبنان، بل وأيضاً إلى جيش بالوكالة في سوريا، وإلى الضفة الغربية. ولهذا السبب فإن ممر فيلادلفيا مهم للغاية بالنسبة لإسرائيل، وهو إبقاء حماس معزولة عن الإمدادات من الإيرانيين أيضاً. وفي الوقت نفسه، تسابق إيران الزمن لإنتاج جهاز نووي. لذا أعتقد أن ما يتعين علينا أن ندركه هو هذا الوضع الرهيب في المنطقة الذي استمر لمدة 40 عاماً، أليس كذلك؟ من المهم أن نتذكر أن شكر، قائد حزب الله، الذي قُتل، وحزب الله يحاول الآن شن هذه الهجمات انتقاماً لذلك. أعني أنه كان مسؤولاً جزئيًا عن تفجيرات عام 1983 التي قتلت 241 من مشاة البحرية. لذا فقد استمر هذا الأمر لعقود من الزمن. وأعتقد أن الرواية التي تسمعها باستمرار حول خفض درجة الحرارة وإدارة التصعيد والتردد حقًا في مواجهة إيران بشكل مباشر وفرض التكاليف عليها، تمنح إيران في الواقع ترخيصًا للتصعيد وفقًا لشروطها الخاصة، مع الإفلات من العقاب.

مارغريت برينان: حسنًا، هذا مجرد واحد من العديد من المواقف الخطيرة للغاية التي سيواجهها القائد الأعلى القادم. لن تختفي هذه المواقف في يناير/كانون الثاني. ولهذا السبب أريد أن أتحدث عن بعض ما كتبته في كتابك. لقد كنت في الصف الأمامي. لقد نصحت دونالد ترامب بشأن مسائل أمنية وطنية حساسة للغاية. لقد كتبت أنه وجد صعوبة في التمييز، على حد تعبيرك، “بين أولئك الذين قدموا له تحليلات سليمة وأولئك الذين قدموا له، سواء كانوا حقيقيين أو متخيلين، عبارات مبتذلة”. كان يقول أشياء غريبة، مثل “اذهب لقصف المخدرات” في المكسيك، أو “لماذا لا نقضي على جيش كوريا الشمالية بأكمله خلال أحد عروضهم؟” إذا فاز ترامب بإعادة انتخابه، فهل سيكون قادرًا على تجنيد مستشارين ذوي جودة عالية يمكنهم بالفعل مساعدته في اتخاذ قرارات سليمة؟

الملازم العام إتش آر ماكماستر: مارغريت، أعتقد ذلك، وخاصة في المناصب المؤكدة. وإذا كانت إدارة ترامب…

مارغريت برينان: لأن الكونجرس سيمنعه من تعيين شخص غير كفء؟ هل هذا ما تقوله؟

الملازم أول هربرت ماكماستر: حسنًا، نعم، أعتقد ذلك. كما تعلم، أعتقد ذلك. وهناك أشخاص على استعداد للخدمة، والذين يمكنهم المساعدة في القيام بما حاولنا القيام به في ذلك العام الأول. كما تعلمون، كان السرد حول ذلك العام الأول يدور حول الفوضى، لكننا أنجزنا الكثير. في الواقع، تدور القصة إلى حد كبير حول التغلب على هذا النوع من الاقتتال الداخلي، تلك الحرب مع أنفسنا، لإنتاج نتائج سياسية تعزز مصالح أمريكا. كان أحد هذه النتائج هو التراجع الدراماتيكي عن سياسة إدارة أوباما تجاه إيران، والتي، للأسف، أعادتها إدارة بايدن إلى مكانها.

مارغريت برينان: حسنًا، واصلت إيران تطوير برنامجها النووي بعد انسحاب ترامب من الاتفاق النووي، على عكس نصيحة وزير خارجيته ووزير دفاعه. لذا…

الملازم العام هربرت ماكماستر: أنا أتحدث أكثر عن تخفيف العقوبات، مارغريت، والدرجة التي أدى بها عدم تطبيق العقوبات في عهد ترامب إلى تحويل حوالي 100 مليار دولار إلى الإيرانيين، والتي استخدموها لتكثيف حروبهم بالوكالة في المنطقة، من العراق، إلى اليمن، إلى سوريا، إلى لبنان، وبالطبع إلى غزة، مع هجمات 7 أكتوبر.

مارغريت برينان: لقد ذكرت بالتفصيل أمثلة محددة عن تلاعب الرئيس الصيني شي جين بينج، وفلاديمير بوتن، وحتى رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو، بدونالد ترامب، ورأيت ذلك يحدث. لقد كتبت أن “افتقار ترامب إلى المعرفة التاريخية جعله عرضة لجهود شي جين بينج لإثارة التعاطف”. إذن ما هو السيناريو الذي تخشاه؟ أن يسحب دونالد ترامب القوات الأمريكية من آسيا في فترة ولايته الثانية، أو أن يتوسط في صفقة للتخلي عن تايوان؟

الملازم أول هيرالد ماكماستر: حسنًا، لقد كتبت في الكتاب، مارغريت، عن هذا التنافر، كما تعلمون، أن دونالد ترامب يحمل معه هذه الأفكار المتعارضة التي يجد أحيانًا صعوبة في التوفيق بينها. ولهذا السبب أعتقد أنه من المهم أن يكون لديه فريق كفء حوله لمساعدته في تحديد أجندته الخاصة. أعني أن القصة في “في حرب مع أنفسنا”، هي إلى حد كبير جهدي لحماية استقلاله في الحكم، لأنه في أي إدارة، هناك أشخاص يحاولون التلاعب بالرئيس لحمله على اتخاذ القرارات. إنهم لا يريدون منح الرئيس خيارات. كانت تجربتي، خلال تلك الفترة من العام الأول التي وضعنا فيها الكثير من هذه التحولات الكبيرة في السياسة، هي أنه إذا قدمت له أفضل تحليل، وإذا قدمت له خيارات متعددة، فمن خلال مقارنة هذه الخيارات، يمكنه النظر في التكاليف والعواقب على المدى الطويل واتخاذ قرارات سليمة. كما أنني أكتب في الكتاب عن مارغريت في بعض الأحيان، حيث وجدت صعوبة في الالتزام بهذه القرارات، لأن الناس يعرفون إلى حد ما كيفية الضغط على أزراره، وخاصة الأزرار المرتبطة بالحفاظ على الدعم الكامل من قاعدته السياسية.

مارغريت برينان: تلاعبوا به. لقد كتبتم أيضًا مثالًا محددًا حيث كتب ترامب مذكرة مجاملة إلى فلاديمير بوتن في عام 2018 وكان ذلك في نفس الوقت الذي حدث فيه هذا التسميم على أرض حليفة للولايات المتحدة من قبل روسيا.

الفريق أول هربرت ماكماستر: صحيح.

مارغريت برينان: عندما عدت إلى المنزل، قلت لزوجتك: “بعد أكثر من عام في هذه الوظيفة، لا أستطيع أن أفهم سيطرة بوتن على ترامب”. كيف تفسر ذلك الآن؟

الملازم أول هيرالد ماكماستر: حسنًا، لقد شرحت ذلك في الكتاب. أحاول أن أضع اعتقاد الرئيس بأنه قد يعقد صفقة جيدة مع فلاديمير بوتن في سياق الرئيسين السابقين اللذين اعتقدا أنهما قد يعقدان صفقة جيدة مع بوتن. ولكن أيضًا، كما تعلمون، فإن الرئيس ترامب، والناس يعرفون هذا، يحب الصفقات الضخمة. لقد أحب ذلك، لقد سعى إلى ذلك مع بوتن. لقد سعى إلى ذلك مع شي جين بينج. وبالطبع، بوتن هو أفضل كذاب في العالم. لذا، يا مارغريت، هل يجب أن أكتب عن كيف حاول بوتن التلاعب بالرئيس ترامب أم لا؟ وفكرت، حسنًا، بوتن يعرف كيف كان يحاول القيام بذلك. لذا ربما من خلال الكتابة عن كيف حاول بوتن الضغط على أزرار دونالد ترامب، فإن هذا سيجعل الرئيس المستقبلي ترامب، إذا انتُخب، أقل عرضة لمثل هذا النوع من التكتيكات.

مارغريت برينان: لأنه، خلال حملته الانتخابية، جادل بهذه الوقائع المضادة، بأن بوتن كان خائفًا منه، وأن بوتن لم يكن ليغزو أوكرانيا لو كان رئيسًا.

الملازم أول هيرالد ماكماستر: حسنًا، لديه وجهة نظر في بضعة مجالات. في ذلك العام الأول لإدارة ترامب، أروي قصة كيف فرضنا عقوبات على كيانات روسية في ذلك العام أكثر من السنوات الثماني السابقة لإدارة أوباما. والقرار الحاسم حقًا، على حد اعتقادي، كان تزويد الأوكرانيين بقدرات دفاعية، وخاصة في شكل صواريخ جافلين. ولكن في مجال التناقض، أروي أيضًا قصة كيف تم تعليق هذا الدعم، كما تعلمون، للحصول على أدلة على أنشطة عائلة بايدن الفاسدة في أوكرانيا.

مارغريت برينان: أسباب المساءلة.

الفريق أول هربرت ماكماستر: صحيح، بالتأكيد.

مارغريت برينان: والتي، كما تقولين، كانت مبررة بشكل أساسي.

الملازم العام هربرت ماكماستر: إذن، هناك عنصر في القصة يتعلق بكيفية قدرته على اتخاذ قرارات سليمة حقًا وتعطيل الأمور التي تحتاج إلى تعطيل فيما يتعلق بالسياسة الخارجية والأمن القومي، لكنه في كثير من الأحيان يكافح من أجل التمسك بهذه القرارات ورؤيتها حتى النهاية.

مارغريت برينان: شكرًا لك، السيد إتش آر ماكماستر. إنها قراءة مثيرة للاهتمام.

الفريق أول إتش آر ماكماستر: شكرًا لك، مارغريت.

مارغريت برينان: سوف نعود في الحال.