نص المقابلة: النائبة سمر لي في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 25 أغسطس/آب 2024

مارغريت برينان: صباح الخير لك، سيدتي النائبة.

النائبة سمر لي: صباح الخير.

مارغريت برينان: تشير استطلاعات الرأي التي أجرتها شبكة سي بي إس إلى أن أغلبية الأميركيين، 59% منهم، يعتقدون أن الولايات المتحدة ينبغي لها أن تشجع إسرائيل على وقف أو تقليص عملياتها العسكرية في غزة. وفي المؤتمر الديمقراطي، تلقت نائبة الرئيس هاريس تصفيقاً حاراً على هذه التصريحات:

نائبة الرئيس كامالا هاريس: أنا والرئيس بايدن نعمل على إنهاء هذه الحرب حتى تصبح إسرائيل آمنة، ويتم إطلاق سراح الرهائن، وتنتهي المعاناة في غزة، ويتمكن الشعب الفلسطيني من إدراك حقه في الكرامة والأمن والحرية وتقرير المصير.

مارغريت برينان: هذا في الأساس مجرد إعادة صياغة للسياسة الأميركية الحالية. هل تعتقدين أن هذا يكفي للتواصل مع أولئك الذين شعروا بأن الإدارة لم تعرب عن تعاطفها؟

النائب لي: أعتقد أن الناس الذين يمرون بهذه التجربة، والذين كانوا خارج الساحة، والذين كانوا ينظمون منذ أكتوبر/تشرين الأول، كانوا يطالبون بفرصة التحدث عن أنفسهم. وأعتقد أنه مثل كل الناس، عندما تمر بتجربة ما، فإنك ترغب في أن تكون قادرًا على سرد قصتك الخاصة. وكان العديد من الفلسطينيين والفلسطينيين الأميركيين والعرب والمسلمين يطالبون بهذه الفرصة. لذا، في حين أننا جميعًا نعتقد بوضوح أنه يجب أن يكون هناك وقف لإطلاق النار فورًا وبشكل دائم، وأن الفلسطينيين، تمامًا مثل الإسرائيليين، يستحقون حق تقرير المصير. يتعين علينا أن نفعل أكثر من مجرد القول إننا نؤمن بذلك. يتعين علينا أن نتخذ خطوات فعلية من شأنها أن تُظهر أننا على استعداد للبدء في الاستماع إلى الأشخاص الذين كانوا خارج المحادثة السياسية لفترة طويلة، وكانوا خارج المسار الثالث، وسيكون هناك الكثير من العمل الذي يتعين علينا القيام به لإظهار لهذه الفئة السكانية أن الحزب الديمقراطي يضمهم في خيمته الكبيرة، ويضمهم في اعتباراتنا للسياسة الخارجية، ويضمهم أيضًا في محادثاتنا حول الإنسانية وحقوق الإنسان.

مارغريت برينان: أنت تتحدث عن القرار الذي اتخذه المؤتمر الوطني الديمقراطي بمنع أي شخص من الحركة غير الملتزمة أو من الأميركيين من أصل فلسطيني من اعتلاء المنصة. وقد كتب النائب رو خانا على تويتر: “لقد كان ذلك خطأ مأساويا أدى إلى محو قصة الفلسطينيين وصوتهم”. لماذا تعتقدين أن زعماء الحزب الديمقراطي قاوموا هذا القرار، وهل كان ذلك جرحا ذاتيا؟

النائب لي: أعتقد أنه كان هناك، وأعتقد أنه إذا نظرت إلى هذا الأمر حقًا، قبل فترة طويلة من السابع من أكتوبر، كان من المحرم تقريبًا التحدث عن الفلسطينيين، والحديث عن التجارب التي عاشوها وما زالوا يعيشونها في سياستنا. وأعتقد أن هذا كان استمرارًا لذلك. لوضع الأمر على المسرح، أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أنه من المهم أن ندرك أنه حتى الطريقة التي نتحدث بها عن الحركة تكون أحيانًا واسعة بعض الشيء، إنها واسعة النطاق. إنها لا تأخذ دائمًا في الاعتبار ما يتجادل الناس حوله. أعتقد أنه سواء كانت حركة حياة السود أو الحركة من أجل حقوق الفلسطينيين، فهناك دائمًا هذا التسرع في القول إن حركتهم، والطرق التي يحتجون بها، والتكتيكات، والاستراتيجيات، غير مريحة، وأعتقد أن هذه هي الطريقة التي فعلنا بها الأمر. خاصة عندما نشعر بالتوتر بشأن الانتخابات الرئاسية التي نعلم جميعًا أنها مهمة للغاية. إن هزيمة ترامب هي الشاغل الرئيسي، ولكننا نستطيع أن نفعل ذلك، ويمكننا أيضًا أن نمنح مساحة، ونخلق مساحة للأشخاص والأصوات المهمشة. لقد أهدرنا فرصة للقيام بذلك هنا، وفي القيام بذلك، ما نقوله في الأساس هو أن كل فلسطيني يفكر بنفس الطريقة تمامًا، وأن جميع المحتجين، الذين يعبرون عن مخاوفهم هم مجموعة واحدة وليسوا أفرادًا، وليسوا جميعًا أشخاصًا يأتون بوجهات نظر مختلفة. أعتقد أنه كان هناك مجال ومساحة لقول ذلك. كان هناك مجال في الحزب الديمقراطي أيضًا لهذا المنظور المحدد.

مارغريت برينان: كان هذا ترشيحًا تاريخيًا لنائبة الرئيس هاريس كأول مرشحة سوداء من جنوب آسيا من حزب كبير. لقد اختارت حقًا عدم الحديث عن الطبيعة التاريخية لذلك. هل تعتقد أنه يجب عليها ذلك؟

النائبة لي: أعتقد أن هذا يتحدث عن نفسه. كما تعلمون، أعتقد أنه لا توجد فرصة، كما تعلمون، أن الناس في جميع أنحاء أمريكا لا يدركون أنها ستكون أول امرأة سوداء، وأول امرأة من جنوب آسيا، لتكون ليس فقط مرشحة حزبنا، بل ونأمل أن تكون رئيستنا. لذا فإن الحديث عن ذلك، هو أشبه بالحشو. أعتقد أن ما يفعلونه وما يجب عليهم فعله هو الحديث عن القضايا. الحديث عن الأشياء التي ليست فريدة من نوعها بالنسبة للنساء، النساء السود، والنساء الآسيويات، ولكن في الواقع الأشياء التي تجعلها مؤهلة للوظيفة، سيرتها الذاتية، السياسات التي تدفع الديمقراطيين إلى التصويت، كما تعلمون في الخامس من نوفمبر، هذه هي الأشياء التي نحتاج إلى التركيز عليها، نعلم جميعًا أن هناك تاريخًا هنا.

مارغريت برينان: السيدة النائبة، دعينا نتحدث عن هذه الأمور على الجانب الآخر من الاستراحة القادمة، ابقي معنا.

– فاصل إعلاني –

مارغريت برينان: أهلاً بكم من جديد في برنامج “واجه الأمة”. نواصل الآن محادثتنا مع عضو الكونجرس سمر لي من ولاية بنسلفانيا. عضو الكونجرس، كنت تتحدثين قبل الاستراحة عن الحاجة إلى التركيز على القضايا المتعلقة بالحملة. في الأسبوع الماضي، صرحت رئيسة مجلس النواب السابقة نانسي بيلوسي بأن نائبة الرئيس هاريس “ستضطر” إلى الحكم من الوسط، لأن “الجمهور موجود هناك”. أعلم أنك ديمقراطية تقدمية. هل تعتقدين أن هذا التحول إلى الوسط، وخاصة فيما يتعلق بقضايا مثل الحدود والهجرة والجريمة، من شأنه أن يضر بدعم بطاقة هاريس-والز، أم أن هذا هو المطلوب؟

النائب لي: نعم، لذا علي أن أقول، وأتمنى أن نتمكن من القيام بذلك. عليّ أن أختلف قليلاً. أعتقد أن لدينا بيانات واستطلاعات رأي وأدلة قصصية من الأميركيين في جميع أنحاء البلاد، ولكن بشكل خاص في بنسلفانيا، وهي ولاية متأرجحة حيث لا نطلب من مرشحينا في الواقع أن يبتعدوا عن المثل التقدمية. نحن نطلب منهم أن يسارعوا إلى ذلك. كما تعلمون، هناك فكرة مفادها أن القول بأن الرعاية الصحية أو التعليم العادل، أو حتى الحديث عن إصلاح الهجرة والحدود بطريقة إنسانية هو أمر يساري إلى حد ما، لكنني أعتقد أن هذا هو ما يريده الأميركي العادي. وأعتقد أننا في كثير من النواحي، وفي كثير من النواحي، تنازلنا للجمهوريين، وخاصة فيما يتعلق بالهجرة. لديهم ميل إلى الحديث عن الأمر بطريقة مخيفة وغير إنسانية بشكل لا يصدق. ولا أعتقد أنه من الحكمة أن ننضم إليهم في ذلك. أعتقد أن الناس يريدون أن يروا أننا نتميز كحزب. أعتقد أنهم يريدون أن يروا أننا نقدم حلولاً لأفراد الطبقة العاملة والأشخاص المهمشين، وأعتقد أننا قادرون على القيام بذلك بصوت عالٍ وبفخر مع الاستمرار في جلب الناس إلى الحزب وعدم تركهم يهربون منه.

مارغريت برينان: حسنًا، هذا يعني أنك لا توافق على تأييد هاريس لمشروع قانون الحدود الحزبي، والذي كان مشروع قانون محافظًا إلى حد ما، وهذه هي السياسة المنصوص عليها لما قد يسنه نائب الرئيس إذا تم انتخابها.

النائب لي: أعتقد أن ما أود أن آمله – آمل أن ما أعتقد أن الكثير منا يريدون رؤيته، وليس فقط التقدميين، أعني، حتى الديمقراطيين فقط، هو أن نتمكن من إدراك أننا بحاجة إلى إصلاح شامل للهجرة. هناك الملايين من الناس في أمريكا الذين تأثروا بهذا، الناس الذين يريدون المجيء إلى هنا من أجل حياة أفضل، الذين يبحثون عن الفرص، ويجدون أن المسار، النافذة لتحقيق هذه الفرص، مغلقة، وليس مفتوحة. نحن نعلم أنه في الماضي، كانت هناك أنظمة قائمة – خلقت مسارًا أسهل للناس الذين يحصلون على الجنسية، للناس للعمل، للناس للمساهمة، وهذا ما يريده الناس الآن. وأعتقد أننا بحاجة إلى أن نكون واقعيين بشأن الحلول. ما الذي يدفع الناس إلى حدودنا وما الذي يدفع الناس إلى الرغبة في بناء حياة هنا في الولايات المتحدة في نفس الوقت.

مارغريت برينان: حسنًا، السيدة النائبة لي، شكرًا لك على وجهة نظرك.