نص المقابلة: أوستن جولسبي، رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو، في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان”، 18 أغسطس/آب 2024

مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى أوستن جولسبي، رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو والمدير التنفيذي له. قبل توليه هذا الدور غير السياسي، كان قد خدم في إدارة أوباما. صباح الخير لكم.

أوستن جولسبي: مرحبًا، يسعدني رؤيتك مرة أخرى، مارغريت.

مارغريت برينان: إذن، السيد الرئيس جولسبي، نشرت صحيفة بارونز مقالاً أمس يقول إن الحدث الأكثر أهمية هذا الخريف لن يكون الانتخابات الأمريكية، ولن تكون حربًا في الشرق الأوسط، بل سيكون قرار بنك الاحتياطي الفيدرالي في سبتمبر/أيلول بخفض أسعار الفائدة لأول مرة منذ أكثر من أربع سنوات. هل هذا أمر مؤكد؟ هل تعتقد أن الوقت قد حان لخفض أسعار الفائدة؟

جولسبي: لا أعتقد أن هذا أمر مؤكد، وأنا لا أحب، كما تعلمون، تقييد أيدينا قبل الأوان عندما يكون لدينا الكثير من البيانات التي يجب أن ترد وكل فرد في اللجنة سيتحدث عن رأيه، إنه قرار اللجنة. نحن نحاول، بصفتنا بنك الاحتياطي الفيدرالي، توضيح ما هي دالة رد الفعل لدينا، إذا أردت تسميتها كذلك. أدعو الجميع إلى قراءة بيان التوقعات الاقتصادية، والذي نطلق عليه في كل عام في عالمنا، بشكل عام، الرسم البياني النقطي، حيث نحدد كل ربع سنة، ما هي السياسة المناسبة التي يعتقد أعضاء اللجنة بشكل فردي أنها ستكون لكل من السنوات الثلاث المقبلة، وما هي الظروف الاقتصادية التي يتوقعون أن تتوافق مع تلك الظروف؟ لقد أوضحنا لفترة طويلة الظروف الاقتصادية التي ستكون مناسبة لنا لخفض أسعار الفائدة، وللإبقاء على أسعار الفائدة عند مستوياتها الحالية، وأشياء من هذا القبيل. وأعتقد أننا حددنا سعر الفائدة عند مستوى مرتفع منذ أكثر من عام لأننا كنا نكافح التضخم، والظروف الاقتصادية اليوم مختلفة جدًا عما كانت عليه عندما حددنا السعر عند هذا المستوى.

مارغريت برينان: إذن، تؤثر أسعار الفائدة والعرض من المساكن على ما ينتهي به المطاف إلى دفعه من أجل السكن. ما الذي قد يؤدي إلى خفض تكاليف السكن؟ لأن هذا كان جزءًا كبيرًا من رقم التضخم الذي رأيناه للتو.

جولسبي: حسنًا، انظري، مارغريت. أنت تعرفين أكثر من أي شخص آخر عن هذا الأمر، وكان اللغز الأكبر الذي رأيناه في أرقام التضخم هو معدل التضخم المرتفع باستمرار في المساكن والمأوى، وقد نخلط قليلاً، لأن هذا المقياس الرسمي هو مؤشر متأخر جدًا عن الظروف الفعلية لأسعار المساكن على أرض الواقع. لذا فإن لغزنا كان لماذا انخفض معدل التضخم في الإيجارات في السوق، لكن هذا لم ينعكس بعد في التضخم الرسمي المتراجع في المساكن. لذا فإن أحد الأشياء التي ستخفضه هو مجرد – سنستمر في الحصول على المزيد من البيانات، وسيتم دمجها في السلسلة الرسمية. لكن الأمر الثاني هو سعر الفائدة، وكيف يعمل بنك الاحتياطي الفيدرالي، وكيف يعمل على استقرار دورة الأعمال، هو عندما يشدد القيود، يرتفع سعر الفائدة وينخفض ​​الطلب على المساكن، وبالتالي فإن بعض القطاعات الحساسة لسعر الفائدة في الاقتصاد، ضعفها هو جزئيًا كيف يحدث انتقال النقد ومعدل التضخم. ومن الجدير بالذكر أن التضخم انخفض في العام الماضي بما يقرب من نفس القدر الذي انخفض به في عام واحد في الولايات المتحدة، وقد حدث ذلك دون ركود اقتصادي غير مسبوق. لذا فإننا نأمل أن يستمر بعض هذا الركود مع مرور عام 2024.

مارغريت برينان: هذا جزء من الرقصة الدقيقة التي يقوم بها بنك الاحتياطي الفيدرالي هنا. كان الرئيس التنفيذي لبنك أوف أميركا معنا الأسبوع الماضي في برنامج “واجه الأمة”، وأخبرنا أن خبراء الاقتصاد في بنك أوف أميركا لم يعودوا يتوقعون الركود، لكنه قال إن هناك مخاطرة إذا لم يبدأ بنك الاحتياطي الفيدرالي في خفض أسعار الفائدة. استمعوا إلى حديثه.

(بداية الصوت على الشريط)

بريان موينيهان: لقد أخبروا الناس أن الأسعار لن ترتفع على الأرجح، ولكن إذا لم يبدأوا في خفضها قريبًا نسبيًا، فقد يؤدي ذلك إلى إحباط المستهلك الأمريكي. وبمجرد أن يبدأ المستهلك الأمريكي في التحول إلى سلبي للغاية، فمن الصعب استعادته.

(نهاية الصوت على الشريط)

مارغريت برينان: قال أيضًا إن الشركات لا تستخدم خطوط الائتمان الخاصة بها بسبب ارتفاع الأسعار. ما رأيك في هذا التحذير؟

جولسبي: أعتقد أن هذا تحذير مشروع عندما تكون أسعار الفائدة مرتفعة إلى هذا الحد، إذا ما قمت بقياس مدى تشديد بنك الاحتياطي الفيدرالي على أنه مجرد معدل الفائدة مطروحًا منه معدل التضخم، فعندما تحدد سعر الفائدة مرتفعًا كما فعلنا، وتبقيه عند هذا المستوى بينما ينخفض ​​التضخم، فإنك في الواقع تشديد. إن ظروف الائتمان تزداد تشديدًا. وعندما نخرج إلى الدائرة السابعة في شيكاغو، يمكنك أن تسمع من قادة الأعمال وقادة المجتمع في مختلف أنحاء الدائرة أن ظروف الائتمان عليهم مشددة عندما تكون قروضك المصرفية ومعدلات الفائدة التي يدفعونها وتوافر الائتمان مشددة. لذا أعتقد أنه محق. أعتقد أنه يتعين عليك أن تتوخى الحذر عندما ترى حالات التخلف عن سداد القروض الصغيرة ترتفع مثلما كانت في ارتفاع. وعندما ترى حالات التخلف عن سداد القروض الاستهلاكية، وحالات التخلف عن سداد بطاقات الائتمان ترتفع مثلما كانت في ارتفاع، فهذه علامات تحذير. وهناك بعض العلامات الأخرى الأكثر إيجابية، ولكنها بالتأكيد مثيرة للقلق. وإذا أبقيت على تشديدك لفترة طويلة جدًا، فستواجه مشكلة في جانب التوظيف من تفويض بنك الاحتياطي الفيدرالي.

مارغريت برينان: إذن هل الركود الاقتصادي أمر غير وارد بالنسبة لك؟

جولسبي:

لا، انظر. لقد رأيت الطاولة في لجنة اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة –

مارغريت برينان: -أعلم-

GOOLSBEE: –طاولة ضخمة–

مارغريت برينان: أنا أعلم

جولسبي: كل شيء وارد دائما. عندما يكون هناك احتمال للركود. كان آخر رقم لنمو الناتج المحلي الإجمالي أعلى من المتوقع. لذا كان هذا أحد النقاط المضيئة. لكن عليك دائما أن تقلق بشأن كل الاحتمالات. هذه هي وظيفة محافظ البنك المركزي.

مارغريت برينان:

أود أن أسألك أيضًا عن ما يحدث مع ما يدفعه الناس في متاجر البقالة. لقد وجد بنك الاحتياطي الفيدرالي في سان فرانسيسكو أن الزيادات التي تطرأ على أسعار الشركات، والتي قد يطلق عليها البعض التلاعب بالأسعار، ليست من الأسباب الرئيسية للتضخم. هل يتفق خبراء الاقتصاد لديكم مع هذا الرأي؟

جولسبي:

حسنًا، انظر إلى هذا، لقد تحول الأمر إلى ساحة معركة انتخابية. لذا فأنا لست

مارغريت برينان: – أنا لا أطرح سؤالاً سياسياً-

جولسبي: نحن لا نتعامل مع الانتخابات. ولن أخوض في هذا الموضوع. أعتقد أنه من الجدير أن نتذكر أن هناك ديناميكيات تلعب دورًا في هذا الأمر، حيث تميل الأجور إلى التحرك بشكل أبطأ من الأسعار بمرور الوقت. لذا فإذا حدثت صدمة ما، ترتفع الأسعار، ثم ترتفع الأجور، ثم تنخفض الأسعار، ثم تنخفض الأجور. لذا إذا نظرت إلى أي لحظة معينة، فإن هذا الفارق بين ما يحدث للأسعار وما يحدث للتكاليف قد يختلف كثيرًا على مدار دورة الأعمال. لذا فإنني أحذر الجميع من استخلاص استنتاجات من أي ملاحظة واحدة حول هوامش الربح.

مارغريت برينان: هل الرسوم الجمركية تضخمية؟

جولسبي:

يبدو الأمر مضحكا. يعتمد الأمر على ما تعنيه بالتضخم. فالرسوم الجمركية ترفع الأسعار، ولكن التضخم يتعلق بمعدل نمو الأسعار، وزيادة التكاليف لمرة واحدة سترفع الأسعار، لكنها ليست شيئا تضخميا ممتدا. لذا سواء أردت أن تسمي ذلك تضخما أم لا، فإن التضخم يرفع التكاليف ويرفع الأسعار.

مارغريت برينان

أوستن جولسبي، نريد أن نعرف وجهة نظرك باعتبارك أحد أبرز خبراء الاقتصاد في البلاد. أعلم أنك تركت السياسة وراءك، وقد أزعجتك بعض الشيء بطرح بعض هذه الأسئلة عليك، لكننا نريد أن نلخص الأمر.

جولسبي:

أنت الأذكى في هذا المجال. مارغريت، في أي وقت تريدين فيه التحدث عن تفويض بنك الاحتياطي الفيدرالي، أو التضخم، أو التوظيف، فأنا دائمًا على استعداد لذلك.

مارغريت برينان

حسنًا، شكرًا لك أوستن جولسبي على وقتك. سنعود بعد قليل.