نص: السيناتور كريس فان هولن في برنامج “واجه الأمة”، 28 يوليو 2024

روبرت كوستا: عدنا مع السيناتور الديمقراطي من ماريلاند كريس فان هولن. السيناتور، يسعدني أن أستضيفك هنا في برنامج “واجه الأمة”. لنبدأ بزميلك، زعيم الأغلبية في مجلس الشيوخ تشاك شومر. كان في برنامج “واجه الأمة” قبل بضع دقائق، وتحدثنا عن رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو وزيارته للولايات المتحدة. نحن سعداء بوجودك هنا. لقد كنت صريحًا جدًا بشأن إسرائيل وطريقة تعاملها مع حربها مع حماس. كان يتحدث بشكل مقتضب عن سبب عدم مصافحته لنتنياهو. قال، أردت فقط أن أشيد بالعلاقة بين الولايات المتحدة وإسرائيل. لكنه قال إنه لم يندم على توجيه هذه الدعوة الرسمية. هل تتفق مع وجهة نظر أعضاء مجلس الشيوخ بشأن كل هذا فيما يتعلق بزيارة نتنياهو أم لا؟

السناتور كريس فان هولن: حسنًا، روبرت، يسعدني أن أكون معك. ولكي أكون واضحًا للغاية، نعم، كنت منتقدًا لسلوك الحرب في غزة، لكنني أكدت دائمًا على حق إسرائيل في الدفاع عن النفس، بل وواجب الدفاع عن النفس. لذا، انظر، الرسالة التي تلقيتها من رحلتي إلى إسرائيل قبل تسعة أيام، حيث التقيت بعائلات الرهائن، كانت لا ينبغي أن يستخدمها نتنياهو كدعامة سياسية في خطاب أمام الكونجرس من شأنه أن يساعد في تعزيز شعبيته المنخفضة للغاية في إسرائيل. في وقت لا يعطي فيه هو وزملاؤه المتطرفون سموتريتش وبن جفير الأولوية لعودة الرهائن، فإنهم لا يعطون الأولوية لوقف إطلاق النار والعودة إلى الرهائن. لذلك شجعوني، وكثيرون منهم، على التعبير عن آرائي دعماً لشعب إسرائيل، من خلال عدم المشاركة في ما رأوه حيلة سياسية من قبل رئيس الوزراء نتنياهو. وهذا ما فعلته.

روبرت كوستا: قلت إنهم طلبوا منك ألا تستخدم كأداة. هل تعتقد أن نتنياهو استخدم الكونجرس كأداة؟

السناتور فان هولن: أعتقد أن رئيس الوزراء نتنياهو حقق هدفه المتمثل في استخدام الكونجرس كدعامة لتعزيز شعبيته في إسرائيل، وخاصة بين المتطرفين اليمينيين. إذا رأيتم الأشخاص الذين أبدوا إعجابهم بخطابه، فقد كانا بن جفير وسموتريتش. وهما من المتطرفين اليمينيين.

روبرت كوستا: هل كان من الخطأ أن يدعم الديمقراطيون مجيئه إلى الكونجرس؟

السناتور فان هولن: أعتقد أنه كان كذلك، وقد عبرت عن هذا الرأي. ولكن الواقع هو أنه من الواضح أنه جاء. لذا بالنسبة لأولئك منا الذين اعتقدوا أنه كان من الخطأ أن نستضيفه هنا. لقد عبرنا عن آرائنا بعدم المشاركة. ومرة ​​أخرى، كانت هذه هي الرسالة التي تلقيتها، ليس فقط من أسر الرهائن. بل التقيت أيضًا، روبرت، بالعديد من الأسر الإسرائيلية، الذين كان أحباؤهم ضحايا لهجمات حماس في السابع من أكتوبر، والذين أخبروني أن رئيس الوزراء نتنياهو، أو أي عضو في حكومته، لم يأت لرؤيتهم، ولم يتواصل معهم. وكانت رسالتهم لي، كما قلت في مجلس الشيوخ في خطاب الأسبوع الماضي، قبل أن يأتي إلى الكونجرس الأمريكي، أن أطلب منه أن يأتي لينظر إلينا في أعيننا ويشرح مسؤوليته عن الفشل الاستخباراتي الذي جعل هجوم حماس أسوأ. كانت هذه هي رسالتهم.

روبرت كوستا: إذا كنت تشعر بالإحباط الشديد من رئيس الوزراء نتنياهو، فهل ينبغي للرئيس أن يرفض مقابلة نتنياهو في المستقبل؟ لقد التقى به الأسبوع الماضي. أين ينبغي لنا أن نرسم الخط الفاصل الآن مع نتنياهو؟

السناتور فان هولن: حسنًا، وجهة نظري هي أننا بحاجة إلى الوقوف حقًا ومواجهة السياسات المتطرفة التي ينتهجها رئيس الوزراء نتنياهو وسموتريتش وبن جفير. ومرة ​​أخرى، هذه هي الرسالة التي نتلقاها من كثيرين في إسرائيل. أعني، بينما وقف الناس في الكونجرس وأشادوا بنتنياهو –

روبرت كوستا: تأكيد حقيقي.

السناتور فان هولن: لقد خرج الناس إلى الشوارع، الإسرائيليون إلى الشوارع، يحتجون على حقيقة مفادها أن نتنياهو والمتطرفين اليمينيين الذين كانوا واضحين للغاية في عدم إعطاء الأولوية لعودة الرهائن. لقد احتج الإسرائيليون على هذه الحقيقة. وكانت الرسالة الموجهة إلي هي أنه إذا كنت تريد حقًا اتخاذ موقف مؤيد لإسرائيل الآن، فعليك مواجهة المواقف المتطرفة للغاية لنتنياهو وسموتريتش. وهذا لا يتعلق فقط برفضهما إعطاء الأولوية لوقف إطلاق النار وإعادة الرهائن. كما يرى الكثيرون بعض التدابير المتطرفة التي يتخذونها في الضفة الغربية، حيث يدفعون الفلسطينيين بعيدًا عن أراضيهم، ويسمحون للمستوطنين المتطرفين بالاعتداء على الفلسطينيين مع الإفلات النسبي من العقاب. كل هذا لن يؤدي إلا إلى إضافة الوقود إلى النار.

روبرت كوستا: لديك هوائي سياسي. لقد كنت أستمع إلى نائبة الرئيس هاريس هذا الأسبوع وهي تتحدث عن إسرائيل وما يحدث في الحرب مع حماس. لقد كنت تستمع أيضًا. هل تعتقد أن هناك أي فرق بين موقفها وتعبيرها عن السياسة تجاه إسرائيل مقابل موقف الرئيس بايدن؟

السناتور فان هولن: لا أعلم. ما أعتقده بشأن نهج نائبة الرئيس هاريس هنا هو أن كل عناصر نهج الرئيس بايدن موجودة، وهي تدعمها، وكانت جزءًا من ذلك. لذا فإن حق إسرائيل في الدفاع عن النفس، وحقيقة أن كيفية إدارة الحرب مهمة، لا يمكن لحماس أن يكون لها، كما تعلمون، سيطرة أو حكم بعد هذه الحرب، لا بعد 7 أكتوبر، ولكن أيضًا، وهو أمر مهم للغاية، يجب أن تكون السلطة الفلسطينية نواة الحكم في غزة بعد الحرب، لديهم الكثير من العيوب، وهم بحاجة إلى الكثير من المساعدة للإصلاح. هم بحاجة أيضًا إلى الموارد. ومن المهم للغاية، وقد ذكرت هذا مع النائب ماكول، مسار – على الرغم من أنه أغفل هذا الجزء، مسار لحل الدولتين لضمان أن الغالبية العظمى من الشعب الفلسطيني الذين لا علاقة لهم بحماس يمكنهم الحصول على بعض الضوء في نهاية النفق، نحن بحاجة إلى الأمن المتساوي، والكرامة المتساوية، وحقوق تقرير المصير المتساوية للإسرائيليين والفلسطينيين على حد سواء. وقد ربط الرئيس ذلك بما تحدثت عنه، وهو اتفاقية التطبيع مع المملكة العربية السعودية، والتي ستكون مفيدة للغاية للمصالح الأمنية لإسرائيل.

روبرت كوستا: وبالطبع، ستظل نائبة للرئيس بايدن لبقية ولايته. لكنها الآن أيضًا المرشحة المفترضة للحزب الديمقراطي بعد 100 يوم من الآن وحتى الانتخابات. هل تنصحها بأي شكل من الأشكال بفصل نفسها أو تمييز نفسها أو على الأقل تحديد نفسها فيما يتعلق بقضية إسرائيل وفقًا لشروطها الخاصة بسرعة، أم مجرد الاستمرار كما هي؟

السناتور فان هولن: حسنًا، أعتقد أن عناصر سياستها هي نفسها. لكن السؤال هو كيف ننجح في تحقيق عناصر السياسة. لقد انتقدت إدارة بايدن في بعض الأحيان لعدم استخدامها لجميع أدوات التأثير التي لدينا لتحقيق الأهداف التي أعلن عنها الرئيس بايدن، بما في ذلك شكل غزة بعد الحرب. لذلك كنت سعيدًا لأنه بعد اجتماعها مع رئيس الوزراء نتنياهو، أدلت نائبة الرئيس ببيان عام، وليس بيانًا مكتوبًا، وقد فعلت ذلك بوضوح.

روبرت كوستا: السيناتور كريس فان هولن من ماريلاند، نحن نشكرك على مجيئك إلى برنامج “واجه الأمة” وسنعود بعد قليل.