نص المقابلة: ميشيل لوجان جريشام حاكمة ولاية نيو مكسيكو في برنامج “Face the Nation”، 28 يوليو/تموز 2024

روبرت كوستا: ننتقل الآن إلى حاكمة ولاية نيو مكسيكو، ميشيل لوجان جريشام، وهي عضو في المجلس الاستشاري لحملة نائبة الرئيس هاريس. صباح الخير، حاكمة الولاية. يسعدنا أن نستضيفك هنا في برنامج “واجه الأمة”.

الحاكمة ميشيل لوجان جريشام: صباح الخير، روبرت.

روبرت كوستا: نعلم أنك مع نائبة الرئيس. أنت من المؤيدين المتحمسين لها في مجلسها الاستشاري. لكن أود أن أبدأ بأخبار الأسبوع، للتاريخ، والتي كانت قرار الرئيس بايدن بالانسحاب من السباق. كنت في مكالمة هاتفية مع الرئيس بايدن وحكام الولايات الديمقراطيين قبل بضعة أسابيع، حيث ذكرت قناة سي بي إس نيوز أنك عبرت عن قلقك بشأن أداء الرئيس في ذلك الوقت وما إذا كان قادرًا على الفوز. هل يمكنك أن تخبرنا بما قلته بالضبط وما هي مخاوفك، لمساعدتنا على فهم سبب تطور هذا الأسبوع على هذا النحو؟

الحاكم لوجان جريشام: حسنًا، لا أعلم ما إذا كان أي من تصريحاتي له أي علاقة بما حدث، لكن من الواضح لي، أو كان كذلك في ذلك الوقت، أن هناك تحولًا. ونيومكسيكو هي ولاية رائدة، كما تعلمون، حيث تضم أكبر نسبة من الناخبين من أصل إسباني للفرد في البلاد، وكان هناك بعض الركود، إذا صح التعبير، وهو ما وجدته مقلقًا للغاية. وقد تأكد ذلك من خلال استطلاعات الرأي الوطنية التي أظهرت تفوق بايدن على ترامب بنسبة مئوية واحدة بين الناخبين من أصل إسباني. ومنذ قراره الشخصي بوضع الديمقراطية في المقام الأول بالتأكيد، سأقول، إنني أرى نشاطًا متجددًا – خاصة بين الناخبين الشباب، والذي أعتقد أنه يظهر الآن في استطلاعات الرأي الوطنية، حيث تظهر هاريس تفوق ترامب بين الناخبين من أصل إسباني بنسبة 19 نقطة مئوية.

روبرت كوستا: كيف تتعامل نائبة الرئيس هاريس مع قضية الهجرة والحدود في ولايتك؟ بالطبع، ولاية حدودية. لقد استمعت إلى السيناتور جراهام في وقت سابق من البرنامج، حيث واصل العودة إلى قضية الحدود مع نائبة الرئيس هاريس. هل الديمقراطيون مستعدون لمواجهة هجمات الجمهوريين؟ وهل أنت واثق من أنها، شخصيًا، قادرة على معالجة هذه القضية بطريقة فعالة لنيو مكسيكو؟

الحاكم لوجان جريشام: حسنًا، دعنا نفعل شيئين. أولاً، سأجيب على السؤال. نعم. هناك حماس متجدد لأن ما يريده الناخبون من أصل إسباني هنا هو مدعي عام لديه تاريخ في ولاية حدودية في التعامل مع قضايا الحدود والهجرة التي يمكن أن تسبب مخاطر، مثل مقاضاتها بنجاح والعصابات العابرة للحدود الوطنية التي تتاجر بالمخدرات والأسلحة. لكنهم يريدون أيضًا شخصًا متوازنًا في سياسة الهجرة. وهذا ما توسطت فيه إدارة بايدن-هاريس مع الكونجرس. وهذه هي المرة الثانية التي نرى فيها ترامب وطاقمه من الشخصيات واضحين حقًا. إنهم لا يريدون إصلاح الهجرة. إنهم يريدون الخوف، ويريدون الانقسام، وسيستمرون في شيطنة الهسبانيين واللاتينيين والمجتمعات المهاجرة. وتعلمون ماذا يرون؟ إنهم يرون شخصًا صارمًا وعادلاً ومتوازنًا وعمليًا وشخصًا يمكنهم الارتباط به فيما يتعلق بعائلتها. هذا يحفز الناخبين من أصل إسباني.

روبرت كوستا: أطلق السيناتور جراهام على نائبة الرئيس هاريس لقب قيصرة الحدود، ولم يكن هذا في منصبها. لقد تم تكليفها بمسؤولية التعامل مع الأسباب الجذرية للهجرة عندما يتعلق الأمر بالحدود. لقد تحدثت إلى ناخبيك في نيو مكسيكو. إنهم يعتبرونك متحدثًا صريحًا. ما هو تقييمك، بصراحة، من الناحية السياسية، لكيفية تعاملها مع قضية الهجرة خلال السنوات الثلاث والنصف الماضية؟

الحاكم لوجان جريشام: حسنًا، بصفتي شخصًا صريحًا، شكرًا لك روبرت، وشكراً لناخبي نيو مكسيكو. يتعين علينا أن نشارك في دبلوماسية أفضل في أمريكا الوسطى وأمريكا الجنوبية. لقد فعلت ذلك بفعالية كبيرة. وفي الواقع، عقدنا اجتماعات بين الأمريكتين وزعماء أمريكا اللاتينية من جنوب الحدود، وكانت تلك الاجتماعات واعدة بشكل لا يصدق. إنهم يحاولون خلق تسمية تنتمي حقًا إلى الرئيس وستيفن ميلر أنفسهم. إنهم يريدون أن يكونوا دكتاتوريين، يريدون أن يكونوا دكتاتوريين على الحدود. إنهم يريدون شيطنة المهاجرين، وكانوا عنصريين بشكل لا يصدق، ويستغلون الأحداث، ولم يفعلوا أي شيء على الإطلاق على الحدود له أي معنى في الإدارة الأخيرة. إنهم يريدون القيام بالترحيل الجماعي. هذا شيء أعتقد أنه مهم حقًا ومفيد بشأن هذه القضية. في الوقت الحالي، أصبحت عمليات عبور الحدود منخفضة كما كانت في أي وقت مضى، بالتأكيد أقل مما كانت عليه في إدارة ترامب. وقد شهدنا انخفاضًا بنسبة 55٪، ورأينا نشاط السلامة العامة الصحيح على الحدود في هذه الإدارة.

روبرت كوستا: ولكن ماذا عن زيادة عدد ضباط حرس الحدود؟ لقد وردت تقارير، بما في ذلك مكالمة هاتفية مسربة تحدثت فيها عن حاجتك إلى المزيد من وزارة الأمن الداخلي، وحاجتك إلى المزيد من ضباط حرس الحدود. لقد كنت إيجابيًا بشأن الإدارة حتى الآن في هذه المحادثة، ولكنك كنت غالبًا ما تكون مُلحًا بشأن حاجتك إلى المزيد من الموارد على الحدود. هل تحتاج هذه الإدارة إلى بذل المزيد من الجهد من أجلك ومن أجل ولايتك فيما يتعلق بتخصيص الموارد للضباط أم لا؟

الحاكم لوجان جريشام: إنهم يفعلون ذلك، وسوف يحصلون على هذه الفرصة إذا لم يتم توجيه الجمهوريين في الكونجرس للتأكد من أنهم لم يفعلوا أي شيء لتمرير صفقة حدودية ثنائية الحزبية والتي وضعت 1500 من حرس الحدود و1200 عميل إضافي من وكالة الهجرة والجمارك. يمكنك الرهان. وتحويل حرس الحدود من قبل الرئيس بايدن إلى موانئ الدخول هو بالضبط ما نحتاجه، حتى نتمكن من التركيز هناك. ثم تقلل، أليس كذلك، لا يمكنك طلب اللجوء إذا لم تكن قادمًا من ميناء دخول. وهذا يشمل الذئاب والمعابر غير اللائقة. لذلك فعل كلاهما شيئًا بناءً على حثّي، وهما على الجانب الصحيح من صفقة الحدود الجديدة هذه، والتي سيتم إنجازها عندما تصبح هاريس رئيسة، نأخذ مجلس النواب ونحتفظ بمجلس الشيوخ.

روبرت كوستا: وفيما يتعلق بالبحث عن مرشح لمنصب نائب الرئيس هاريس، فإن السيناتور مارك كيلي من ولاية أريزونا، من منطقة صن بيلت، منطقتك، هو على رأس القائمة أو بالقرب منها بناءً على تقاريرنا. ما مدى المساعدة التي قد يقدمها وجود شخص مثل السيناتور كيلي على بطاقة الترشح لولاية أريزونا أو ولاية نيو مكسيكو؟ هل توصي بأن تختاره نائبة الرئيس هاريس؟

الحاكم لوجان جريشام: حسنًا، توصياتي لا ينبغي أن تهم حقًا. هذا قرار شخصي، اتخذته المرشحة هاريس ونائب الرئيس، وأنا أحترم ذلك. ستقدم اختيارًا متوازنًا تمامًا. لكن، انظر، هذه واحدة من أعلى المجتمعات المجندة والمحاربين القدامى للفرد في البلاد، نيو مكسيكو. لديك محارب قديم، ولديك رائد فضاء، ولديك شخص لديه سجل قوي جدًا في السلامة العامة. لديك شخص يفهم الغرب، ويفهم المياه. الأمر لا يتعلق بالهجرة فقط. سيكون اختيارًا قويًا بشكل لا يصدق. كما تعلمون، تم التقاط الصور الأولى من الفضاء من نيو مكسيكو في الأربعينيات. سيكون هذا اختيارًا قويًا للغاية. لكن لديها مقعد عميق حقًا، وهو، كما أعتقد، جانب آخر مهم حقًا في هذا السباق. لدى الديمقراطيين أشخاص مستعدون لدفع البلاد إلى الأمام. إنها تدور حول التقدم والمستقبل وترامب لا يهتم بأي من هذه الأشياء.

روبرت كوستا: السيد الحاكم، نحن نقدر حقًا الوقت الذي خصصته لنا. لم يكن ذلك بمثابة تأييد للسيناتور كيلي، بل كان شيئًا قريبًا منه. سيتعين علينا التحقق من ذلك. حسنًا، كان شيئًا قريبًا، كان إيجابيًا…

الحاكم لوجان جريشام: إنه يعرف أنني أحبه. هيا، إنه يعرف أنني أحبه. حسنًا.

روبرت كوستا: حسنًا، يا سيدي الحاكم، سنعود في الحال، وشكراً لك مرة أخرى.