نص المقابلة: زعيم الأغلبية في مجلس الشيوخ تشاك شومر في برنامج “Face the Nation”، 28 يوليو/تموز 2024

روبرت كوستا: ننتقل الآن إلى زعيم الأغلبية في مجلس الشيوخ تشاك شومر. السيناتور، صباح الخير.

السيناتور تشاك شومر: صباح الخير، من الجيد أن أكون هنا.

روبرت كوستا: السيد السيناتور، ما هو رد فعلك على الضربات الأخيرة في مرتفعات الجولان؟

السناتور شومر: حسنًا، انظر، أولاً نعلم أن إيران، من خلال وكلائها، حماس وحزب الله والحوثيين، هي الشر الحقيقي في هذه المنطقة. وإسرائيل لها كل الحق في الدفاع عن نفسها ضد حزب الله كما تفعل ضد حماس. هذا يظهر لك مدى سوء إيران وعملائها. لقد أطلقوا النار على أطفال عرب. لم يكن لديهم أي فكرة عن من أطلقوا الصواريخ عليهم، ولا يهتمون حتى بمن هم. ولكن بعد قولي هذا، لا أعتقد أن أي شخص يريد حربًا أوسع نطاقًا. لذا آمل أن تكون هناك خطوات لتهدئة التصعيد.

روبرت كوستا: لنتحدث عن الشرق الأوسط، السيناتور رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو، الذي زار واشنطن للتو. لقد كنت جزءًا من الدعوة الرسمية التي وجهها الحزبان لزيارته إلى واشنطن. ومع ذلك، كان هناك مقطع فيديو يظهرك وأنت لا تصافحه عندما كان على الأرض في مبنى الكابيتول. لماذا؟ لماذا لم تصافحه؟

السناتور شومر: حسنًا، كما تعلمون، لقد ذهبت إلى هذا الخطاب لأن العلاقة بين إسرائيل وأميركا قوية جدًا وأردت أن أظهر ذلك. ولكن في الوقت نفسه، وكما يعلم الجميع، لدي خلافات جدية مع الطريقة التي أدار بها بنيامين نتنياهو هذه السياسات.

روبرت كوستا: لقد غردت زميلتك وصديقتك، رئيسة مجلس النواب السابقة نانسي بيلوسي، هذا الأسبوع قائلة: “كان عرض بنيامين نتنياهو في قاعة مجلس النواب أسوأ عرض لأي شخصية أجنبية تمت دعوتها وتكريمها بهذا الامتياز في التاريخ الأمريكي”. هل تتفق مع تقييمها؟ وهل تشعر بأي ندم على الإطلاق…

السيناتور شومر: –انظر–

روبرت كوستا: –الدعوة؟

السناتور شومر: انظر، لا، كما قلت، أريد منكم أن تظهروا التزامنا القوي تجاه إسرائيل والذي يتجاوز أي رئيس وزراء أو أي رئيس، بغض النظر عن مدى اختلافك مع هذا رئيس الوزراء.

روبرت كوستا: سيدتي، في الثالث عشر من يوليو/تموز، ذهبت إلى ديلاوير للقاء الرئيس بايدن. كانت مناقشة خاصة وأعلم أنك ترغبين في إبقاء مناقشاتك مع الرئيس سرية. لكن ذلك كان اجتماعًا بالغ الأهمية من حيث أنك كنت زعيم الأغلبية الديمقراطية في مجلس الشيوخ، واجتمعت مع الرئيس لمناقشة السباق الرئاسي. هل اقترحت بأي شكل من الأشكال على الرئيس أن ينسحب من السباق الرئاسي في الثالث عشر من يوليو/تموز؟

السناتور شومر: حسنًا، أولاً، دعونا ننظر إلى سجل الرئيس بايدن. لقد كان لديه واحدة من أكثر الرئاسات إثارة للدهشة التي شهدناها منذ عقود، حيث أقر العديد من الأشياء الجيدة: مشروع قانون البنية التحتية، ومشروع قانون الجيش الجمهوري الإيرلندي، وخفض أسعار الأدوية الموصوفة لأول مرة، ومواجهة الرابطة الوطنية للبنادق بنجاح، ومساعدة قدامى المحاربين لدينا في حفر الحرق. لذا فقد كان لديه سجل ناجح بشكل مذهل. وكان دائمًا يفعل ما هو صحيح لأمريكا. وأنا أحترمه، وأحترم وطنيته، وأحترم الأشياء المذهلة التي قام بها. ونحن نعمل معًا في العديد منها.

روبرت كوستا: ولكن من باب التاريخ، هل كان دورك وما هي نيتك من ذلك الاجتماع معه في 13 يوليو؟ لأن بعض حلفاء بايدن يشعرون بأنهم مسموعون بشأن هذه العملية برمتها. لقد جلست للتو في اليوم الآخر مع السناتور كريس كونز، زميلك، وقال إن الكثير من الناس يشعرون بالأذى والغضب إزاء الطريقة التي سارت بها الأمور، وقد ذهبت لرؤيته ونقلت آراء زملائك بناءً على تقاريرنا. إذن ماذا حدث بالضبط هناك؟ ما هو دورك، إن وجد، واقترحت عليه الخروج أو البقاء؟

السناتور شومر: كما قلت، نعم، لن أدخل في التفاصيل. لكن الرئيس بايدن سيترك الرئاسة ورأسه مرفوعة، وذلك بسبب كل الأشياء العظيمة التي قام بها ولأنه وضع أمريكا في المقام الأول كما كان دائمًا.

روبرت كوستا: نائبة الرئيس هاريس، المرشحة المفترضة الآن. سيدتي، هل تشجعين الديمقراطيين في مجلس الشيوخ، بما في ذلك أولئك الموجودون في ولايات حاسمة، على دعوتها للمشاركة في حملاتهم الانتخابية معهم حتى تظهر في إعلاناتهم؟

السناتور شومر: نعم، سجل بايدن-هاريس مذهل، كما ذكرت، كل الأشياء المحددة التي أقراها معًا بالعمل معنا. لذا فهو سجل مذهل، وأعضاء مجلس الشيوخ لدينا يتحدثون عنه بالفعل. إنهم، كما تعلمون، يقطعون الشرائط ويبنون جسورًا جديدة، ويجلبون النطاق العريض الريفي، ويجلبون النطاق العريض إلى المناطق الريفية، ويفتحون مصانع جديدة لمصانع الرقائق. لذا فهو سجل رائع، ويساعد مرشحي مجلس الشيوخ لدينا على الترشح بناءً عليه. واسمحوا لي أن أقول شيئًا واحدًا، فقط قارن ذلك بسجل الجمهوريين في تذكرة ترامب-فانس. إنه متطرف، يُظهر مشروع 2025 هذا أنه من شأنه أن يسلب الحقوق من النساء. وسوف يسلب حقوق العمال ويساعد الأثرياء فقط، بل إنه سيشكل تهديدًا لديمقراطيتنا. ونقطة أخرى حول هذا الأمر، وهي إضافة جيه دي فانس إلى هذه التذكرة. إنه اختيار سيئ للغاية. أعتقد أن دونالد ترامب، أنا أعرفه، وربما يجلس ويشاهد التلفزيون، وفي كل يوم، يتبين أن فانس قد فعل شيئًا أكثر تطرفًا وغرابة وتقلبًا. ويبدو أن فانس أكثر تقلبًا وتطرفًا من الرئيس ترامب. وأراهن أن الرئيس ترامب يجلس هناك يحك رأسه ويتساءل، لماذا اخترت هذا الرجل؟ قد يكون الاختيار أحد أفضل الأشياء التي قام بها على الإطلاق للديمقراطيين.

روبرت كوستا: ماذا تقصد–

السناتور شومر: الآن أمام الرئيس حوالي 10 أيام قبل أن يتم إغلاق صناديق الاقتراع في أوهايو. ولديه خيار: هل يحتفظ بفانس في القائمة، حيث من المحتمل أن يكون لديه بالفعل الكثير من الأمتعة، ومن المحتمل أن يكون لديه المزيد من الأمتعة على مدار الأسابيع لأننا سنسمع المزيد عن حياته، أم يختار شخصًا جديدًا؟ ما هو خياره؟

روبرت كوستا: إذن، يركز الديمقراطيون على السيناتور فانس، زميلك في المجلس، لكن يبدو أن الجمهوريين يركزون كثيرًا على سياسة الحدود ونائبة الرئيس هاريس. ما اقتراحك بشأن كيفية تعاملها مع قول الجمهوريين إنها أخطأت في التعامل مع الهجرة وسياسة الحدود؟ ما هو الحل لكيفية تعريفها بنفسها في هذه القضية؟ سيتم طرح هذا الأمر مرارًا وتكرارًا على…

السيناتور شومر: –الجواب–

روبرت كوستا: –الحملة؟

السناتور شومر: الإجابة بسيطة للغاية. وهي أن الديمقراطيين، جنبًا إلى جنب مع إدارة بايدن هاريس، وضعوا أقسى سياسة حدودية كانت ستوقف تدفق المهاجرين من الحدود منذ فترة طويلة جدًا. في الواقع، كانت مدعومة من قبل الجمهوريين في البداية. قال العديد من الجمهوريين البارزين، “هذا صعب، نحن جميعًا نؤيده”. ثم فجأة، قال الرئيس ترامب ذلك، قال ذلك صراحةً. قال، “لا أريدهم أن يحلوا المشكلة، أريد الفوضى على الحدود حتى أتمكن من خوض الانتخابات”. نحن سعداء بإثارة هذه المسألة. وفي حالة تلو الأخرى، عندما نطرح هذه المسألة، يقف الناخبون إلى جانبنا، وليس إلى جانب سياساتهم. كنا على استعداد لإصلاح الحدود. قال ترامب وأتباعه الجمهوريون، لا تصلحوا الأمر، نريد الفوضى لأغراض سياسية. من تعتقد أنه سيفوز بالحجة؟

روبرت كوستا: هل تواصلت معك نائبة الرئيس هاريس بشأن اختيارها لمنصب نائب الرئيس؟ وهل لديك مرشح أو مرشحان رئيسيان تعتقد أنهما قد يكونان مفيدين؟ والسيناتور كيلي، زميلك، هو أحد المرشحين الذين تحدثنا عنهم. هل أنت واثق من أنه إذا تم اختياره، فستتمكن من الاحتفاظ بهذا المقعد في غضون بضع سنوات في انتخابات خاصة؟

السناتور شومر: حسنًا، دعني أقول هذا، لدي ثقة كاملة في أن نائبة الرئيس هاريس ستختار مرشحًا من الطراز الأول ومرشحًا من الطراز الأول لمنصب نائب الرئيس. لدينا الكثير من القضاة الأقوياء للغاية. هناك الكثير من الخيارات الجيدة. لدي ثقة في اختيارها.

روبرت كوستا: هل تشعر بالقلق إزاء أغلبية مجلس الشيوخ؟ إنها أغلبية ضئيلة بالنسبة لك في الوقت الحالي. ما هو تقييمك الصريح لأغلبية مجلس الشيوخ وفرص الديمقراطيين؟

السناتور شومر: أعتقد بصراحة أننا لن نفوز بمجلس الشيوخ فحسب، بل إن لدينا فرصة جيدة للفوز بمقعد أو مقعدين. إن مرشحينا وأعضاء مجلس الشيوخ يخوضون الانتخابات على أساس سجل إنجازاتهم. ولهذا السبب فإنهم يتقدمون حتى على المرشحين الوطنيين. لأنهم عندما يظهرون كل الأشياء الجيدة التي نقدمها لولاياتهم، من خلال مشروع قانون البنية الأساسية، ومن خلال مشروع قانون الرقائق الإلكترونية والعلوم، فقد أظهروا العديد من الوظائف الجديدة الجيدة في مجال التصنيع، ومن خلال جلب النطاق العريض إلى المناطق الريفية لأول مرة، حيث كانت المناطق الريفية في أمس الحاجة إليه. كما تعلمون، قال فرانكلين روزفلت في ثلاثينيات القرن العشرين إن الكهرباء ضرورية وجلبها لهم. ونحن نفعل الشيء نفسه مع النطاق العريض، الذي أصبح ضرورة في القرن الحادي والعشرين.

روبرت كوستا: –فيما يتعلق بالتكنولوجيا–

السناتور شومر: لدينا سجل عظيم يمكننا الترشح بناءً عليه، وهذا السجل سوف يبقينا ضمن الأغلبية.

روبرت كوستا: لنتحدث قليلاً عن التكنولوجيا. لقد أثرت مخاوف تتعلق بالأمن القومي بشأن تيك توك. هل تؤيد استخدام حملة هاريس لتيك توك للترويج لمرشحها؟

السناتور شومر: لن أخوض في تفاصيل كيفية إدارة الحملة. أنا أتحدث عن الرسالة التي لديهم ويجب عليهم طرحها بأي طريقة ممكنة. لقد صوتنا بالفعل على إلغاء تطبيق تيك توك، وفي غضون أقل من عام سيدخل هذا التشريع حيز التنفيذ.

روبرت كوستا: وأخيرًا، يا سيد السيناتور، سيسعى الرئيس بايدن هذا الأسبوع إلى الضغط على المحكمة العليا لإصلاحها. ما هو الممكن حقًا هناك، وما هو الواقعي؟ أعطنا وجهة نظرك الحقيقية حول ما إذا كان هذا يمكن أن يحدث هذا العام على أساس ثنائي الحزبية.

السناتور شومر: حسنًا، أولاً، لنبدأ. المحكمة العليا عبارة عن مستنقع. أولاً، إنها مستنقع أخلاقي. إن فكرة أن الأفراد الأثرياء، وكثير منهم من اليمين، يمكنهم الحصول على أموال مقابل القضايا أمام المحكمة وفي نفس الوقت تقديم الهدايا أو الرحلات للقضاة هي فكرة شائنة. وبصراحة، لا يبذل رئيس المحكمة العليا روبرتس ما يكفي من الجهد للحد من هذه الفكرة. لكنها مستنقع وحتى طريقة أسوأ من ذلك، هذه المحكمة اليمينية. لقد انتزعت بالفعل الحق، والحق في الاختيار، وقد تذهب إلى أبعد من ذلك، وأخشى أن تفعل ذلك. إنها تنحاز إلى أغنى الأفراد والمصالح القوية على حساب الأسرة العاملة المتوسطة. بل إنها تهدد الديمقراطية عندما تقول إن الرئيس يمكن أن يحصل على الحصانة حتى في بعض الأفعال التي يقوم بها أثناء رئاسته. لذا فإن هذه المحكمة عبارة عن مستنقع، أخلاقيًا وموضوعيًا. وأعتقد أننا سننظر في جميع المقترحات المختلفة ونرى ما يجب القيام به.

روبرت كوستا: وباختصار، يا سيد السيناتور، هناك الكثير في الأفق بالنسبة لك. فمن المحتمل أن تتعرض الحكومة لإغلاق هذا الخريف، كما أن سقف الدين سيرتفع في وقت لاحق من هذا العام. هل أنت منخرط أو مستعد للتعاون مع رئيس مجلس النواب جونسون في مجلس النواب لمعالجة هذه القضايا الخطيرة؟

السناتور شومر: حسنًا، نحن مستعدون للانخراط، ويتعين عليك القيام بهذه الأمور بطريقة ثنائية الحزبية. ونستمر في تذكير الرئيس جونسون بأن مجموعة MAGA اليمينية في حزبه، والتي أرادت التخلف عن السداد، والتي تريد إغلاق الحكومة، مهووسة أيديولوجيًا بهذه الأشياء، لدرجة أنها ستضر بعشرات الملايين من الأسر الأمريكية، وفي بعض الأحيان يقف الرئيس جونسون إلى جانبهم، وأحيانًا لا يفعل. إنه يقف إلى جانبهم كثيرًا.

روبرت كوستا: هناك الكثير من الأمور التي تنتظرك. شكرًا لك، السيناتور شومر. نحن نقدر وقتك، وسيعود برنامج “Face the Nation” في غضون دقيقة واحدة. ابقَ معنا.