نص المقابلة: السيناتور جو مانشين في برنامج “واجه الأمة”، 21 يوليو/تموز 2024

مارغريت برينان: انضم إلينا الآن عضو مجلس الشيوخ المستقل عن ولاية فرجينيا الغربية جو مانشين. يسعدني رؤيتك، يا سيد السناتور.

السيناتور جو مانشين: يسعدني أن أكون معك، مارغريت.

مارغريت برينان: إذن، لقد نشرت بعض الأخبار هذا الصباح، يا سيدتي السيناتور، حيث قلت إن الوقت قد حان لتسليم جو بايدن الشعلة. هل كان يعلم أنك ستقولين هذا علنًا؟

السناتور مانشين: لقد تم إبلاغهم. دعني أتأكد من أننا نبدأ هذا بالحديث عن كيفية وصولنا إلى حيث وصلنا. بعد ثلاثة أسابيع، لم أقل أي شيء، لأنني اعتقدت بعد المناقشة أن الرئيس بحاجة إلى معالجة ذلك واستغرق الأمر أسبوعًا، فكرت، كما تعلمون، قد يكون هناك بعض التحرك هناك. ثم كان الأسبوعان التاليان من زملائي في جميع أنحاء البلاد، سواء كان ذلك الكونجرس أو مناطق الكونجرس أو ما إذا كان الأمر يتعلق بالولايات التي تضم أعضاء مجلس الشيوخ في مناطق صعبة حقًا. الآن تسمع منهم والمخاوف التي لديهم بشأن التصويت على التصويت وكيف قد يؤثر عليهم. ثم علاوة على ذلك، لديك فئة المانحين، الذين يظهرون تحفظًا كبيرًا في الوقت الحالي. مع ذلك، وأقول هذا بقلب مثقل جدًا في القول، أود أن يتمكن الرئيس بايدن من إنهاء خمسة أشهر من قيادة هذا البلد، وقيادة هذا البلد حقًا، بالطريقة التي أعرف أننا قادرون عليها. لقد عرفته لسنوات عديدة. إنه شخص طيب، ويريد أن يفعل ما يريده. إنه وطني، ويريد أن يفعل الشيء الصحيح. إنه يريد أن يشفي الجراح ويجمع الناس معًا. وإذا ما سلم هذه الشعلة في هذه اللحظة، فسوف يكون قادرًا على تركيز كل طاقته خلال الأشهر الخمسة المقبلة على كيفية شفاء الجراح؟ كيف نوقف القتال في غزة؟ كيف نتوصل إلى معاهدة سلام؟ كيف ندعم أوكرانيا حتى تتمكن من اتخاذ موقف قوي على طاولة المفاوضات؟ هذه هي الأشياء التي يجب أن نظهرها لبقية العالم كيف تستطيع القوة العظمى في العالم أن تنقل السلطة، وأن تفعل ذلك بالطريقة الأكثر إفادة للعالم أجمع حتى يرى أنه يمكن القيام بذلك.

مارغريت برينان: لكن الجمهوريين يقولون إنه إذا لم يتمكن من الترشح لإعادة انتخابه، فلن يتمكن حتى من الخدمة لمدة الأشهر الخمسة المقبلة-

السيناتور مانشين: دعني أقول فقط عن إعادة الانتخاب –

مارغريت برينان: هل تعتقد أنه قادر على البقاء في منصبه لمدة الخمسة أشهر المقبلة؟

السناتور مانشين: أنا والنائب تيرنر ندرك هذا، أن صرامة الحملة الانتخابية صعبة. لقد شاركت في حملات على مستوى الولاية، وهو في منطقة كبيرة ومقاطعة كبيرة. هذه صعبة، وتتطلب الكثير من الجهد. يجب أن يكون الرئيس هو الرئيس. حسنًا. لكن كونك في وضع الحملة كل يوم، كل يوم في وضع الحملة والتفكير في الخطاب التالي الذي سيكون عليه جمع التبرعات التالي، يبعدك عن الاحتياجات التي لدينا في العالم اليوم. وفي بلدنا. أعتقد بالتأكيد أنه يستطيع القيام بذلك. وأعتقد أنه يستطيع القيام بذلك بشكل أفضل من أي شخص آخر، ويترك إرثًا لا مثيل له. هذا ما أعرف أنه يمكن القيام به ويجب القيام به. وأنا متفائل جدًا بأن هذا الشعلة تنتقل إلى جيل جديد للسماح للرئيس بايدن بأن يكون الرئيس الذي أعرف أنه عليه ويمكن أن يكون. لدينا خلافاتنا، ونتبادل الآراء. ولكن لدي كل الثقة فيما يمكنه فعله.

مارغريت برينان: كم من الوقت متاح للديمقراطيين لتسوية هذا الأمر؟

السناتور مانشين: أعتقد أن الوقت قصير للغاية. أعني، إذا تم إدخال الأمر إلى المخيم، إلى المؤتمر نفسه، فإن ذلك سيغير الديناميكيات بأكملها. ولكن قبل المؤتمر أعتقد أنه يمكن إجراء عملية تمهيدية مفتوحة والسماح للكريمة بالارتفاع. لدي حاكمان في منطقتي. لدي حاكم ولاية كنتاكي، آندي بشير، ولدي جوش شابيرو في ولاية بنسلفانيا، وكلاهما يعمل في مجالات صعبة، وكلاهما قادر على العمل مع هيئة تشريعية ليس لديها حزبها الخاص، والقادر على عدم تشويه سمعة أي شخص يحدث أن يحمل اسمه حرف R لأنه يحمل اسم D، وجمع ولاياتهم معًا وإحراز بعض التقدم. دعونا نستمع إلى بعض النجوم الصاعدة، هذا الجيل الجديد.

مارغريت برينان: لكن النساء السود يشكلن العمود الفقري للحزب الديمقراطي. وإذا تجاهلنا نائبة الرئيس كامالا هاريس، ألا يقوض ذلك من مكانة الحزب الديمقراطي؟

(حديث متداخل)

السناتور مانشين: الأمر لا يتعلق بالعرق والجنس، مارغريت-

مارغريت برينان: لا، لكن الأمر يتعلق بالأصوات، ويتعلق بالإقبال على التصويت.

السناتور مانشين: حسنًا. لكن المحصلة النهائية هي أن 51% من هؤلاء الأشخاص الذين يشاركون في عملية التصويت في أمريكا، هم مستقلون مسجلون. إنهم ليسوا ديمقراطيين أو جمهوريين مسجلين. 25% فقط من الجمهوريين و23% من الديمقراطيين. هؤلاء أشخاص يريدون حل القضايا. لذا، القلق بشأن من هو أجندتك والعرق الذي تنتمي إليه، بخلاف القضايا، كيف يخسرون الديمقراطيين مثلي، مارغريت؟ أنا ديمقراطية منذ فترة طويلة من ولاية فرجينيا الغربية، نشأت وعائلتي وأيضًا فهمت أن هذا ليس عدوي على الجانب الآخر، الديمقراطيون، نحن مسؤولون بشكل أساسي. نحن مسؤولون ماليًا ورحماء اجتماعيًا. ولا أعتقد أن الحكومة يجب أن تكون موفرك –

مارغريت برينان: إذا مررتم بهذه العملية المفتوحة قبل المؤتمر، وبرزت كامالا هاريس، نائبة الرئيس، كمرشحة، فهل ستتمكنون من دعمها؟

السناتور مانشين: حسنًا، الأمر يعتمد على السياسات المتبعة. أريد أن أرى تغييرًا في المنصة

مارغريت برينان: هل ستوافقين على- هل ستفكرين في-

السناتور مانشين: بالتأكيد سأفكر في ذلك

مارغريت برينان: في منصب نائب الرئيس على هذه التذكرة؟

السناتور مانشين: إنه ليس كذلك – لا تنساني –

مارغريت برينان: أنت لن تترشح؟

السناتور مانشين: لا، هذا جيل جديد، مارغريت. لدينا الكثير من الأشخاص العميقين على مقاعد البدلاء للحفاظ عليهم، وقد أثبتوا شجاعتهم من خلال وجودهم في منصب تنفيذي. امنحهم فرصة للصعود. امنح الرئيس بايدن فرصة للقيام بما يمكنه فعله حقًا. انظر، أعتقد أن الرؤساء لديهم فترة ولاية واحدة مدتها ست سنوات فقط. لا أعتقد أنه كانت هناك إعادة انتخاب على الإطلاق. ولماذا تحتاج إلى رئيس من اليوم الأول حتى يوم انتهائهم. لذا

مارغريت برينان: لذا الليلة الماضية في ميشيغان، هذا ما قاله دونالد ترامب عن الفوضى بين الديمقراطيين.

فوسوت دونالد ترامب: لديهم مشكلتان، الأولى أنهم لا يعرفون من هو المرشح. ولا يهمنا أن يحصل هذا الرجل على الأصوات، والآن يريدون انتزاعها منهم. هذه هي الديمقراطية. إنهم يتحدثون عن الديمقراطية. دعونا ننتزعها منهم.

مارغريت برينان: هل تخشى أن الديمقراطيين، من خلال التحدث علناً وعدم التعامل مع هذه المسألة في وقت مبكر، لا يضرون بمرشحهم فحسب، بل يضرون أيضاً بالإيمان بالعملية؟

السيناتور مانشين: حسنًا، أولًا وقبل كل شيء –

مارغريت برينان: كانت هناك انتخابات تمهيدية.

السناتور مانشين: دعني أقول هذا أولاً وقبل كل شيء، لقد رأينا أن مؤتمر دنفر للجمهوريين قاموا بعمل رائع لمدة أربعة أيام. لقد تم التخطيط له بشكل مثالي وقاموا بعمل رائع في الوحدة. ثم تحدث الرئيس ترامب في الساعة الأخيرة من خطابه، ولم يتغير شيء. لذلك لا يزال لدي مخاوف بشأن انتقال السلطة بشكل منظم. أعلم أن السادس من يناير كان حقيقيًا. لدي كل هذه المخاوف بشأن استمراره في مهاجمة النظام القضائي لدينا وسيادة القانون، لدي كل هذه المخاوف نفسها التي كانت لدي، وأيضًا إرسال إشارات بأنه قد لا يكون هناك لمساعدة الدول المحبة للحرية التي هي حليفة وحلفائنا في الناتو والشعوب التي تعتمد علينا في قيادة الحرية والتواجد من أجلهم. هذه هي مخاوفي بشأن ما سمعته ولم يتغير شيء.

مارغريت برينان: جيه دي فانس من نفس المنطقة التي تنتمي إليها، وقد جعل من ذلك فضيلة حيث قال إنه سيخرج ويقود حملة انتخابية في ميشيغان وأوهايو وبنسلفانيا. تحدث عن جذوره في منطقة أبالاتشي. وهو يصف نفسه بأنه أكثر الجمهوريين تأييدًا للنقابات في الكونجرس. وهو يهاجم الشركات. هل تجدين هذا الاقتراح أصيلاً؟ وهل سينجح؟

السناتور مانشين: أنا- جيه دي لقد قلت دائمًا هذا استخدم أي شخص ترسله لي من ولايتك. سأعمل بكل طريقة ممكنة للتأكد من نجاحهم. ونحن جميعًا ناجحون. لم تكن لدي خبرة كبيرة مع جيه دي لأنه لم يكن هنا لفترة طويلة. بدا وكأنه شخص لطيف للغاية. نتبادل المجاملات عندما نكون معًا وكل شيء. لقد أتيت، ليس فقط جذوري، بل إن بستان الإطارات الخاص بي بالكامل كان كله من أجل ولاية فرجينيا الغربية. هذا أنا. لذلك عندما رأيت أنه سُئلت مرة واحدة عن زملائي الديمقراطيين، سألوني إذن جو، ماذا حدث للديمقراطيين في فرجينيا الغربية؟ لم أقل شيئًا. يتساءلون عما حدث للديمقراطيين في واشنطن. لقد فعلنا كل ما طلبته منا في فرجينيا الغربية، استخرجنا الفحم، وصنعنا الفولاذ، وصنعنا بنادقهم وشحننا، وكان لدينا المزيد من الناس، لقد ضحوا بدمائهم، والحياة تدعم بلدنا الوطني. والآن لسنا جيدين بما فيه الكفاية. نحن لسنا أذكياء بما فيه الكفاية. ولسنا خضرًا بما فيه الكفاية. ماذا حدث؟ نحن الأشخاص الذين ساعدوا في بناء هذا البلد، فلا نترك أحدًا خلفنا. ولهذا السبب، لا أؤيد هذا لأنني أعتقد أن أقصى اليسار في الحزب الديمقراطي استولى حقًا على الحزب الذي أعرفه، وقد استولى عليه وسلبه، وأريد أن أرى هذا الحزب يعود. يجب أن يحاولوا استعادة 51٪ من المستقلين مثلي الذين غادروا.

مارغريت برينان: وهل تعتقد أن بشير وشابيرو هما الخياران الأفضل لتضخيم هذه الرسالة؟

السناتور مانشين: لقد رأيت هذين الشخصين يعملان في مواقف صعبة للغاية وينجحان في ذلك دون أن يتصرفا بشكل شرير ويحافظان على وحدة ولايتيهما. هذا بالنسبة لي إنجاز. هذا ما نبحث عنه. وهذا ما تريده أميركا. إنهم يريدون الطبقة المتوسطة المعقولة والمعتدلة، يريدون أساسًا أن نكون كما نحن. نحن لا ندير حياتنا بهذه الطريقة. لماذا يوجد 51% من الناس في أميركا، وأنا لست منتميًا لأي من الحزبين، هناك خطأ ما. ومن الأفضل أن تلعب على هذا النحو لأنك لن تفوز بنسبة 23% أو 25% فقط.

مارغريت برينان: إذا لم يحدث هذا التغيير، وكانت كل التقارير اليوم تشير إلى أن الرئيس بايدن متمسك بموقفه، فهل ستتمكنين من دعمه؟

السيناتور مانشين: مرة أخرى، لقد قلت إنني لا أؤيد أو أدعم أي شخص في الوقت الحالي حتى-

مارغريت برينان: هل ستصوتين حقًا؟

السناتور مانشين: أوه، أنا أصوت دائمًا، وأصوت دائمًا. وسأتخذ هذا القرار عندما أدخل المقصورة. لكنني أود أن أرى حركة نحو الوسط العاقل. وقد كنت أقول ذلك لفترة طويلة. أنا أنتظر صديقي جو بايدن، الذي أعرفه منذ زمن طويل. يمكنك دائمًا إبرام صفقة. يمكنك دائمًا الجلوس، وسوف يجمع الناس معًا. وسوف يستوعبك دائمًا بطريقة ما. أنا أعلم ذلك، وقد عملت مع هذا لسنوات عديدة. هذا ما أبحث عنه –

مارغريت برينان: لكن الآن لا يمكنك التواصل معه؟ (حديث متداخل)

السناتور مانشين: ما أقوله هو أنه عندما يكون لديك بيرني ساندرز على جانب وجو مانشين على الجانب الآخر، فهذه هوة كبيرة، وكبيرة. عليك أن تجمع بينهما. نحن نحترم بعضنا البعض. يجب أن نكون قادرين على الالتقاء معًا ولكن لا يمكن أن يكون كل شيء في اتجاه واحد أو آخر.

مارغريت برينان: السيناتور مانشين، شكرًا لك.

السيناتور مانشين: من الرائع دائمًا أن أكون معك، مارغريت.

مارغريت برينان: شكرًا لك على مشاركتنا. سيعود برنامج “Face the Nation” خلال دقيقة واحدة. ابقوا معنا.