نص النص: نائب مدير وكالة المخابرات المركزية السابق مايكل موريل في برنامج “واجه الأمة”، 23 يونيو 2024

مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن نائب مدير وكالة المخابرات المركزية السابق، مايك موريل. وهو أيضًا أحد كبار المساهمين في شؤون الأمن القومي في شبكة سي بي إس نيوز. من الجيد انك هنا.

مايك موريل: من الجيد أن أكون هنا، مارغريت.

مارغريت برينان: لقد قرأت للتو مقالة مجلة فورين أفيرز التي جذبت كل هذا الاهتمام، “أضواء التحذير من الإرهاب تومض باللون الأحمر مرة أخرى”. لقد قارنت اللحظة التي نعيشها الآن بما حدث في الفترة التي سبقت أحداث 11 سبتمبر. وأريد أن ألعب دور قاله مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي كريس راي في وقت سابق من هذا الشهر.

(بدء الصوت على الشريط)

مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي كريستوفر راي: كان مصدر قلقنا الأكثر إلحاحًا هو أن الأفراد أو المجموعات الصغيرة سوف يستمدون إلهامًا ملتويًا من الأحداث في الشرق الأوسط لتنفيذ هجمات هنا في الوطن. ولكن الآن، علاوة على ذلك، هناك ما يثير القلق بشكل متزايد هو احتمال وقوع هجوم منسق هنا في الوطن، لا يختلف عن هجوم داعش-خراسان الذي شهدناه في قاعة الحفلات الموسيقية الروسية في مارس الماضي.

(ابدأ وانتهى على الشريط)

مارغريت برينان: هذا أمر مروع. ويقول البيت الأبيض إن الرئيس يتم إطلاعه بانتظام على التهديدات. إذا كان هذا صحيحا، هل تعتقد أنه يفعل ما يكفي؟

مايك موريل: من الصعب بالنسبة لي أن أقول ما إذا كان يفعل ما يكفي لأن الكثير مما يجب القيام به لن نراه علنًا. ما أود قوله هو أنني التقيت بالكثير من ضباط المخابرات الحاليين وصانعي السياسات الحاليين. وبعد أن نشرنا المقال، كان الرد شبه عالمي. ونحن سعداء لأنك كتبت هذا. انها حقا مهمة. قرأت أنه ربما يكون هناك نقص في الإحساس بالإلحاح هنا. وهذا مهم حقًا.

مارغريت برينان: هل هناك نقص في الشعور بالإلحاح بين أفراد الجمهور؟ أم الحكومة؟

مايك موريل: الإدارة. نعم. والكونغرس، بصراحة تامة. يجب أن يكون هناك شعور بالإلحاح بشأن هذا الأمر. وأعتقد أن الرأي العام الأمريكي يحتاج إلى فهم ماهية التهديد. ولهذا السبب طالبنا بعقد جلسة استماع عامة في الكونجرس فقط بشأن التهديدات الإرهابية للوطن. صحيح، ليست جلسة استماع حول التهديدات على نطاق واسع، بل التهديدات للوطن. ومن ثم نحتاج إلى سماع ما تفعله الإدارة بشأن هذا الأمر بالمعنى الواسع، أليس كذلك؟ ليس التفاصيل، ولكن بالمعنى الواسع.

مارغريت برينان: حسنًا، لقد سألت رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، الجمهوري مايك تورنر، عن اقتراحك بالضبط، وقد رفضه بالفعل. فقال: أوه، لقد غطينا ذلك.

(الحديث المتبادل)

مايك موريل: قال – لقد تناولنا ذلك بالفعل. لم يفعلوا ذلك.

مارغريت برينان: صحيح، لقد دعا الإدارة إلى رفع السرية عن المعلومات. قال زميلنا، سام فينوغراد، الذي أدار عملية التدقيق على الحدود لصالح وزارة الأمن الوطني، بشكل أساسي إن المعلومات التي تغذي قوائم الفحص هذه، وقوائم المراقبة، تعتمد على مقدار المعلومات الاستخبارية الجيدة التي يتم جمعها، والتي كانت تعاني من نقص الموارد. هل توافق على ذلك؟

مايك موريل: أنا – أتفق مع ذلك بنسبة 100%. لقد قمنا بتحويل الموارد من مجتمع مكافحة الإرهاب إلى المجتمع الصيني. الآن، هذا أمر مفهوم إلى حد ما، لقد كان مهمًا. لذلك أعتقد أن هناك تكلفة للاستخبارات التي نجمعها. نظام التدقيق بخلاف عدم وجود معلومات، فإن نظام التدقيق لا يوفر جميع المعلومات المتوفرة لدى الحكومة. لم يكن هناك سوى تقرير المفتش العام لوزارة الأمن الوطني الذي يوضح جميع المشاكل المتعلقة بنظام الفحص. إذن السبب هو نقص المعلومات وهذا هو النظام نفسه.

مارغريت برينان: هذا – وقد ذكرنا ذلك على الرسم البياني، ذكر التقرير أن الجمارك وحماية الحدود لم تتمكن من الوصول إلى جميع البيانات الفيدرالية اللازمة لتمكين الفحص والتدقيق الكامل لغير المواطنين الذين يسعون إلى الدخول إلى الولايات المتحدة. هذه هي الحكومة التي تقول أننا لا نستطيع فحص الجميع بشكل صحيح.

مايك موريل: صحيح. والجمارك والحدود لا تملك التكنولوجيا، أليس كذلك؟ حتى للاتصال. هناك كل أنواع القضايا هنا التي تحتاج إلى حل.

مارغريت برينان: مايك موريل، ابق معنا. يجب أن آخذ قسطاً من الراحة ولكن هناك الكثير الذي أريد التحدث معك عنه.

(استراحة تجارية)

مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. نعود الآن إلى حديثنا مع مايك موريل، أحد كبار المساهمين في شؤون الأمن القومي في شبكة سي بي إس نيوز. مايك، أريد أن أسألك عن بعض مقاطع الفيديو التي بثتها شبكة سي بي إس في وقت سابق من هذا الأسبوع، وحصل عليها برنامج 60 دقيقة. إنه المواطن السعودي عمر البيومي وهو يتجول في مبنى الكابيتول الأمريكي في عام 1999. ونحن نرى هذا الفيديو الآن. تم تصويره في غضون 90 يومًا من الوقت الذي كان فيه كبار مخططي تنظيم القاعدة يتخذون قرارًا بشأن أهداف 11 سبتمبر وفقًا لمكتب التحقيقات الفيدرالي. في ذلك الوقت كنت في وكالة المخابرات المركزية. نحن نعلم الآن أن مكتب التحقيقات الفيدرالي قد حدد هذا الرجل، البيومي، باعتباره عميل استخبارات له علاقات وثيقة مع اثنين من الخاطفين في 11 سبتمبر. ولكن في تقرير لجنة 11 سبتمبر، قال إنه لا يوجد دليل موثوق به على أنه كان متطرفًا عنيفًا أو متطرفًا مساعدًا. الآن بعد أن شاهدت هذا الفيديو، ما الذي تعتقد أنه سيكشفه؟

مايك موريل: لا شك في أن هذا فيديو غلاف، إنه فيديو غلاف لنوع ما من الهجمات الإرهابية. رقم واحد. رقم اثنين، من الواضح جدًا بالنسبة لي أن البيومي كان إما يعمل لصالح القاعدة، أو كان من تنظيم القاعدة. هل كان على علم بهجمات 11 سبتمبر؟ على الاغلب لا. هل كان يعلم أن الشخصين اللذين كان يتفاعل معهما كانا من خاطفي طائرات 11 سبتمبر؟ على الاغلب لا. لكن- لكن لا شك في ذهني أن القاعدة كلفته بتصوير هذا الفيديو. الفيديو تقشعر له الأبدان. إنه أمر مخيف من حيث ما كان عليه – ما كان يصوره بالفيديو، وروايته في الجزء العلوي منه – وهو جزء مما يخبرك أنه كان شريط فيديو. وتعليقاته المتطرفة. اسمحوا لي أن أعطيك مثالين فقط، مارغريت. على- على جزء الغلاف. في مرحلة ما، قال إنني سأنتهي، وهو ينظر إلى نصب واشنطن التذكاري، وسأصل إلى هناك وسأقدم تقريرًا. سأخبرك بالتفصيل عما هو موجود. إنه يتحدث إلى شخص ما، أليس كذلك؟ إنه- و- وهو يتحدث عن خطة–

مارغريت برينان: – ليس كما يفعل السائح؟

مايك موريل: ليس مثل الفيديو السياحي. وفيما يتعلق بالتطرف، فهو–إنه-ينظر إلى مبنى الكابيتول. ويقول أنهم يقولون أن أطفالنا شياطين. ومع ذلك، هذه هي الشياطين، ما ينظر إليه.

مارغريت برينان: إذن، خلص مكتب التحقيقات الفيدرالي إلى أنه لا يشكل تهديدًا. وخلص تقرير لجنة 11 سبتمبر إلى أنه لا يشكل تهديدا. أنت تقول أنه من الواضح أنه كان من تنظيم القاعدة ويعيش تحت أنظار وفحص تطبيق القانون دون أن يتم اكتشافه. وهو يعيش الآن في المملكة العربية السعودية بينما نتحدث. هذا جميل، إنه إشراف كبير جدًا من قبل سلطات إنفاذ القانون والاستخبارات الأمريكية. هل كانت وكالة المخابرات المركزية على علم بهذا الفيديو؟

مايك موريل: لم نفعل ذلك. كما تعلمون، أنا واثق بنسبة 99.9% من أنه لم يكن لدينا هذا الفيديو. لقد كنت مُقدم الإحاطة للرئيس في ذلك الوقت. لو أن أحدهم أراني هذا الفيديو لكنت عرضته على الرئيس.

مارغريت برينان: كما أفهم، هل كان المسؤولون البريطانيون – المخابرات البريطانية هم الذين حصلوا على هذا الفيديو؟

مايك موريل: نعم، فقط، هكذا، عندما غادر الولايات المتحدة، ذهب إلى المملكة المتحدة. وبعد 11 سبتمبر، اكتشف مكتب التحقيقات الفيدرالي أنه وقع – ساعد – ساعد – ساعد الخاطفين في 11 سبتمبر في الحصول على شقتهم الأولى. وعلم هو ومكتب التحقيقات الفيدرالي أنهما علما أنه كان في المملكة المتحدة. لذلك يذهبون إلى حكومة المملكة المتحدة ويقولون إنهم يشاركون كل هذه المعلومات. الحكومة البريطانية تعتقله، تحتجزه، تستجوبه، وتحصل على كل هذه المواد. يقولون أنهم أعادوها إلى مكتب التحقيقات الفيدرالي.

مارغريت برينان: وبقي الأمر في مكتب التحقيقات الفيدرالي.

مايك موريل: يبدو الأمر كذلك.

مارغريت برينان: هناك الكثير في المستقبل بما في ذلك برنامج 60 دقيقة في الخريف. شكرا جزيلا لتحليلك مايك موريل. سنعود على الفور.