نص: رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، النائب مايك تورنر، في “مواجهة الأمة”، 16 يونيو 2024

مارغريت برينان: سنبدأ بالرئيس الجمهوري للجنة الاستخبارات بمجلس النواب، عضو الكونجرس عن ولاية أوهايو مايك تورنر. مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة.

مندوب. تيرنر: صباح الخير يا مارغريت.

مارغريت برينان: سيدي الرئيس تيرنر، في الأسبوع الماضي، كما تعلم، كانت هناك اعتقالات فيدرالية لهؤلاء الأفراد الثمانية الذين يشتبه في صلاتهم بتنظيم داعش. وتم اعتقالهم في فيلادلفيا ولوس أنجلوس ونيويورك. سافروا من آسيا الوسطى، وطاجيكستان، عبر الحدود الجنوبية إلى الولايات المتحدة. هل لديك أي مؤشر على أن هناك مؤامرة إرهابية؟

مندوب. مايك ترنر: حسنًا، أنا مارغريت – أنا لا أستطيع تأكيد أو نفي جميع التفاصيل التي أبلغت عنها للتو. لكن المهم في هذه التقارير، وما نراه، خاصة بالتزامن مع التصريحات العامة للمدير راي بأننا على أعلى مستوى من التهديد الإرهابي المحتمل، هو أن سياسات الإدارة، بالتأكيد، مرتبطة بشكل مباشر بالتهديدات للأميركيين. لم تعد هذه مجرد تخمينات، ولم تعد افتراضية. ولدينا مسؤولون إداريون فعليون يتقدمون إلى الأمام. ومن المؤكد أن لجنتنا وأعضاء لجنتنا قد اتفقوا على المعلومات الاستخباراتية التي نراها نتيجة لسياسات الإدارة التي تسمح للأشخاص بعبور الحدود دون فحص. لدينا إرهابيون يعملون بنشاط داخل الولايات المتحدة ويشكلون تهديدًا للأميركيين.

مارغريت برينان: حسنًا، المشكلة، كما نفهمها من تقاريرنا، هي أنه كان هناك تدقيق، لكن التدقيق لم يظهر أي معلومات مهينة. ألا يشير ذلك إلى وجود مشكلة أوسع نطاقاً في النظام والتي يتعين على الكونجرس معالجتها أيضًا؟

مندوب. ترنر: حسنًا يا مارغريت، كما تعلمين، هناك من تم فحصهم و- وفي عملية الفحص. إنهم – لا يوجد دليل لدى الولايات المتحدة حاليًا على أنهم متورطون بشكل نشط في مخططات إرهابية أو منخرطون مع جماعات إرهابية ومنظمات. وهذه الإدارة، من خلال سياستها الخاصة، تسمح لهؤلاء الأفراد بالدخول بدلاً من فحصهم بشكل كامل، مع فهم كامل لما تمثله الولايات المتحدة من خطر وحقيقة أنهم يسمحون لهم بالدخول، وها هم – إنهم دخول الولايات المتحدة عبر الحدود الجنوبية بشكل غير قانوني. وهذا هو التهديد. هذا ما يحدده المخرج راي ويطرحه. إن سياسات هذه الإدارة تؤدي بشكل مباشر إلى الأشخاص الذين كانوا في الولايات المتحدة بشكل غير قانوني، والذين لديهم علاقات مع الجماعات والمنظمات الإرهابية، وهذا يشكل تهديدا.

مارغريت برينان: لقد كانت الولايات المتحدة بالفعل في بيئة شديدة التهديد. لكن في الأسبوع الماضي، كتب زميلنا في شبكة سي بي إس والنائب السابق لمدير وكالة المخابرات المركزية مايك موريل مقالا في مجلة فورين أفيرز، محذرا من أن الولايات المتحدة تواجه تهديدا خطيرا من وقوع هجوم إرهابي في الأشهر المقبلة. ودعا لجنة الاستخبارات في الكونغرس، مثل اللجنة التي ترأسها، إلى عقد جلسات استماع علنية مع مدير الاستخبارات الوطنية ووكالة المخابرات المركزية ومكتب التحقيقات الفيدرالي والمركز الوطني لمكافحة الإرهاب. هل ستلتزم بفعل ذلك؟

مندوب. تيرنر: ولكن لدينا. في الواقع، تلك الشهادة التي لعبتها للتو–

مارغريت برينان: –معلومات عامة غير سرية من هؤلاء الأفراد–

مندوب. ترنر: –الشهادة التي قدمتها للتو للمدير راي كانت نتيجة لجان الاستخبارات، بما في ذلك لجان الاستخبارات، وكان المدير راي يدلي بشهادته أمام لجنتي وقال نفس الشيء تمامًا علنًا. فيما يتعلق بالتهديد، ما فعلناه وما زلنا نفعله، وما تحتاج هذه الإدارة إلى الالتزام به، هو أنهم بحاجة إلى رفع السرية عن المعلومات المتعلقة بالتهديدات الإرهابية التي يرونها حتى يمكن أن يكون هناك خطاب عام بشأن ما المخاطر والتهديدات التي تواجهها الإدارة هي. كما تعلمون، كان هذا ملحوظًا ومتوقعًا نتيجة لسياسة إدارة بايدن، حيث أن الحدود الجنوبية مفتوحة، ونحن نشهد ذلك تمامًا في جميع أنحاء البلاد. لقد كانت لجنتي، ولجنتي، منفتحتين، وكان أعضائي منفتحين ويناقشون هذا التهديد علانية ويوجهون أصابع الاتهام مباشرة إلى سياسات الإدارة.

مارغريت برينان: حسنًا، كما تعلم، تشير الإدارة إلى الكونجرس قائلة إنها طلبت المزيد من السلطات وأن الكونجرس رفض التصرف. لكني أريد أن أسألك عن لجنة الاستخبارات. لقد حاولت إبقاء الأمر غير حزبي، كما قلت في هذا البرنامج. على الرغم من أن رئيس مجلس النواب جونسون قرر مؤخرًا، كما تعلم، إضافة اثنين من أعضاء الكونجرس، سكوت بيري والدكتور روني جاكسون، إلى لجنتك، بناءً على طلب دونالد ترامب، حسبما ورد. أحد أعضائكم، عضوة الكونجرس كريسي هولاهان، أشارت إلى بيري باعتباره تهديدًا للرقابة الاستخبارية، واقتبست، “سيكون عضوًا في نفس اللجنة التي تشرف على مكتب التحقيقات الفيدرالي بينما يكون قيد التحقيق المباشر من قبل هذه الوكالة بالذات”. هل تعتقد أن هذا تضارب مصالح غير مؤهل؟

مندوب. ترنر: حسنًا، نظرًا لقلقي الواضح بشأن هذه القضية، وكوني رئيسًا، اتصلت بلجنة الاستثمار لمعرفة ما إذا كانت هناك مشكلة، كما تعلمون، في إطار العناية الواجبة من لجنتنا والتي نحتاج إلى حلها أو معالجتها. لقد أشاروا إلى أنه لا توجد مشكلة مستمرة أو مستمرة، أو حتى مشكلة حالية نحتاج إلى معالجتها–

مارغريت برينان: – هل أخبرك مكتب التحقيقات الفيدرالي بذلك؟

مندوب. ترنر: المشكلة – أعتقد أن هذا هو الأهم هنا – أخبرتنا لجنة الاستثمار بذلك. أعتقد أن المهم جدًا هنا هو أن يقوم المتحدث بهذا التعيين ثم ما فعله منذ ذلك الحين. لقد التزم المتحدث تمامًا تجاه هذين الشخصين، باتباع القواعد، وليس القوانين فقط، وكلاهما يتمتع بخبرة عسكرية، وكلاهما كان لديه إمكانية الوصول إلى معلومات سرية من قبل ولم تكن هناك تقارير عن أي حوادث سوء التعامل معهما. من المعلومات السرية. لقد التقى المتحدث بلجنتنا، الأعضاء الجمهوريين، وتحدث مباشرة إلى جيم هايمز. لقد عقدنا اجتماعًا مع السيد بيري، ومعي ومع المتحدث، حيث تم تقديم كل هذه التأكيدات. لكن رئيس مجلس النواب قال إنه سيواصل مراقبة الوضع إذا كان هناك أي مؤشر على حدوث أي شيء غير لائق، وأنه سيتدخل. وأعتقد أن المتحدث سيؤكد القيادة هنا.

مارغريت برينان: ومن المحتمل سحب هذا الترشيح. حسنًا، انظر، لقد خرج سكوت بيري واستهدفك، كما تعلم، لأنه قال، إذا انضم إلى هذه اللجنة، فسوف يقوم بمراقبة فعلية، وليس طاعة عمياء لبعض جوانب مجتمع استخباراتنا. وادعى أنهم يتجسسون على الشعب الأمريكي. كيف تردون على ذلك؟

مندوب. ترنر: لقد اعتذر. وبالتأكيد هذه هي أنواع الكلمات التي لا تريدها من شخص ينضم إلى لجنة من الواضح أنها مكرسة للغاية للأمن القومي ومكرسة للغاية للعمل بطريقة مشتركة بين الحزبين. أعتقد أنه عند انضمامه إلى اللجنة، والنظر في العمل الذي يتعين عليه القيام به والعمل الذي نقوم به، سيكون راضيًا تمامًا عن قدرته على لعب دور في العمل الذي نقوم به. إعادة القيام به من أجل الأمن القومي.

مارغريت برينان: أفهم أنك قلت أنك تلقيت تأكيدات بشأن قدرتهم على التعامل مع المعلومات السرية التي سيتمكنون من الوصول إليها ولكن كما تعلم، تم تخفيض رتبة الدكتور روني جاكسون من قبل البحرية لأن تقرير المفتش العام في البنتاغون وجد أنه كان يتناول المهدئات أثناء تقديم الرعاية الطبية لرئيسين أمريكيين. هذا النوع من السلوك المساومة سيكون بمثابة عدم أهلية معظم الناس عندما يتعلق الأمر بالحصول على تصريح أمني أو الوصول إلى أسرار الأمة.

مندوب. ترنر: أنا على علم بهذه التقارير. وكما أشرت للتو، فهي لا علاقة لها بالتعامل مع المعلومات السرية. ومن المؤكد أن الأفراد في منطقته يعتقدون أن هذه القضايا قد تم حلها. يقدم نفسه إلى الكونجرس بخلفيته العسكرية. وسنعمل بالتأكيد مع المتحدث ومع – السيد جاكسون – مرة أخرى، فهو عضو منتج للغاية في لجنتنا وإذا كانت هناك أي حوادث، فقد أشار المتحدث إلى ذلك. كما هو الحال مع السيد بيري، أنه سوف يفرض قواعدنا،

مارغريت برينان: ولكن هناك – يمكن شغل هذه المقاعد من قبل الجمهوريين وخلفيات الأمن القومي الذين ليس لديهم مثل هذه المواقف المساومة فوق رؤوسهم.

مندوب. ترنر: ومن المؤكد أن هناك مجموعة واسعة من الأفراد الذين سعوا للحصول على هذه المقاعد.

مارغريت برينان: كنت مع دونالد ترامب عندما كان في الكابيتول هيل الأسبوع الماضي، والتقى بالمشرعين. هل صحيح، كما يزعم عضو الكونجرس مات جايتس، أن السيد ترامب قال إن الأوكرانيين لن يكونوا هناك من أجلنا أبدًا، وأنه كان يتجاهل مشروع قانون المساعدات الأوكرانية في وجه رئيس مجلس النواب جونسون، وهو ما قال غايتس، اقتباسًا، “ملحمي للغاية”. ” هل هذا صحيح؟ وهل تراجع أحد؟

مندوب. ترنر: لا أعتقد أن الرئيس ترامب فعل ذلك. لقد كنت حاضرا بالتأكيد. لقد أثار قضايا تتعلق بكيفية التعامل مع القضية الأوكرانية. أعتقد أن هناك بالتأكيد انتقادات كافية للالتفاف حول عدم منح الأوكرانيين سلطة استخدام الأسلحة داخل روسيا لضرب الأهداف التي تضربهم. لكنني أعتقد، بشكل عام، أن المهم هو أن ترامب كان يركز بشدة على قضاياه المتعلقة بأسباب سعيه للرئاسة والتغييرات في السياسات وإدارة بايدن. وكانت الحدود قضية. وكانت الطاقة مشكلة. كان الاقتصاد والصين والتضخم مشكلة. كل تلك الأشياء التي كان لديه فيها أشياء حقيقية وملموسة فعلتها إدارة بايدن لعكس سياساته التي أدت إلى عواقب سلبية على بلد ينوي التراجع عنه.

مارغريت برينان: سنرى ما إذا كان سيقف إلى جانب أوكرانيا، إذا تم انتخابه. الرئيس تيرنر، شكرًا لك–

مندوب. ترنر: –أعتقد- أنا- أعتقد أنه سيفعل. وبالتأكيد من الأعضاء الذين يدعمون أوكرانيا بقوة. ونحن نعتقد بالتأكيد أنه سيفعل ذلك، وهذا أمر ضروري بالتأكيد.

مارغريت برينان: سيدي الرئيس، شكرًا لك على وقتك هذا الصباح.

مندوب. ترنر: شكرًا لك.