نص: رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في مينيابوليس، نيل كاشكاري، في “مواجهة الأمة”، 16 يونيو 2024

مارغريت برينان: ونذهب الآن إلى رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في مينيابوليس، نيل كاشكاري، وهو ينضم إلينا من مينيابوليس. نيل، لقد قررتم جميعًا في الأسبوع الماضي إبقاء أسعار الفائدة كما هي. لكن في كندا وأوروبا، يرون علامات واعدة للتضخم. ولقد قطعوا. ما الذي تحتاج إلى رؤيته أكثر؟

نيل كاشكاري: حسنًا يا مارغريت، نحتاج إلى رؤية المزيد من الأدلة لإقناعنا بأن التضخم في طريقنا للعودة إلى 2%. والخبر السار هو، كما أشارت تقاريرك للتو، أن سوق العمل لا يزال قوياً. ولكن هناك فرق مهم حقا بين الولايات المتحدة وتلك الدول الأخرى. إن الأساسيات الاقتصادية للولايات المتحدة أقوى بكثير مما هي عليه في معظم الاقتصادات المتقدمة الأخرى في جميع أنحاء العالم. لذا فهم يواجهون انخفاضًا في التضخم وضعفًا اقتصاديًا. إننا نواجه انخفاضًا بطيئًا في التضخم، ولكننا نواجه قوة اقتصادية، وهذا ما يؤدي إلى هذا الاختلاف في السياسات النقدية.

مارغريت برينان: لقد قلت للتو أن سوق الوظائف لا يزال قوياً. عندما كنت هنا آخر مرة، قلت أنك شخصيا لا تعتقد أنه من الواقعي أن نتمكن من إنهاء دورة التضخم دون أي تكلفة على سوق العمل. لقد بدأنا نرى ارتفاعًا طفيفًا في مطالبات البطالة. هل تتوقع رؤية المزيد من ذلك في الأسابيع والأشهر القادمة؟

كاشكاري: هذا ممكن بالتأكيد. لقد كان أداء سوق العمل أفضل بكثير مما كنت أتوقعه. اعتقدت أنه عندما رفعنا أسعار الفائدة بهذه السرعة وبقوة كبيرة، فإننا سنضغط على المكابح بقوة أكبر في سوق العمل. وهذا لم يحدث بعد. عندما أتحدث إلى الشركات في جميع أنحاء منطقتي، ما زالوا يقومون بالتوظيف بشكل عام، وما زال يتعين عليهم التنافس للعثور على العمال. لكن هذا ليس سوق العمل المحموم الذي شهدناه قبل عام أو عامين. لذلك قد يكون هناك المزيد من التبريد في المستقبل. آمل أن يكون هذا تبريدًا متواضعًا، وبعد ذلك يمكننا العودة إلى اقتصاد أكثر توازناً.

مارغريت برينان: يتوقع بنك أوف أمريكا أن بنك الاحتياطي الفيدرالي سوف يخفض أسعار الفائدة مرة واحدة هذا العام، لكنهم سوف ينتظرون حتى ديسمبر للقيام بذلك. ما رأيك في هذا التوقع؟

كاشكاري: كما تعلم، أعتقد أن هذا توقع معقول. إذا نظرت إلى ما نسميه ملخص التوقعات الاقتصادية الذي طرحته أنا وزملائي الأسبوع الماضي، فإن متوسط ​​التوقعات كان لخفض واحد هذا العام. سيعتمد الأمر حقًا على البيانات. ونحن في وضع جيد جدًا الآن لأخذ وقتنا، والحصول على المزيد من بيانات التضخم، والحصول على المزيد من البيانات حول الاقتصاد، وسوق العمل، قبل أن نضطر إلى اتخاذ أي قرارات. لذلك نحن في موقف قوي. ولكن – إذا قلت للتو أنه سيكون هناك خفض واحد، وهو ما أشار إليه المتوسط، فمن المحتمل أن يكون ذلك في نهاية العام.

مارغريت برينان: لدينا المزيد لمتابعة هذا الأمر، نيل، لكن سيتعين علي أخذ استراحة إعلانية وأطلب منك البقاء معنا خلال هذه الفترة وسننهيها على الجانب الآخر. سنعود على الفور.

(الإعلانات)

مارغريت برينان: ومرحبًا بكم مرة أخرى في برنامج “مواجهة الأمة”. نعود إلى حديثنا الآن مع رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في مينيابوليس نيل كاشكاري. نيل، نسمع هذا الإحباط من المستهلكين بشأن ارتفاع الأسعار. ولكن هناك، على سبيل المثال، الكثير من الأمريكيين الذين يسافرون في نهاية هذا الأسبوع لدرجة أن إدارة أمن المواصلات تقول إنه اليوم الأعلى حجمًا – ثاني أكبر يوم من حيث الحجم شهدوه طوال العام. أرصدة بطاقات الائتمان آخذة في الارتفاع. وإذا كان الأميركيون تحت ضغط، فإنهم لا يخفضون إنفاقهم كثيراً. كيف يشكل ذلك تحديًا لعملية اتخاذ القرار لديك؟

كاشكاري: إنه سؤال رائع يا مارغريت. هناك مجموعة من التغييرات التي حدثت منذ الوباء. على سبيل المثال، يدخر الأمريكيون أموالاً أقل، ونسبة أقل من دخلهم. كم من الوقت سوف يستمر ذلك؟ لذلك نحن ننظر إلى ما أسميه اقتصاد الضغط العالي في بعض الأبعاد. ولكن هناك أيضًا بعض الأدلة على أنه يبرد. ونحن نعلم أنه كلما زاد عدد الأشخاص الأثرياء الذين تحدثت عنهم في شريحتك، فإنهم يميلون إلى إنفاق المزيد. وعلى الجانب الآخر من التوزيع، نرى أشخاصًا حصلوا على درجات ائتمانية منخفضة، وجنوحاتهم آخذة في الارتفاع. وبالتالي، فهو ليس سيناريو جيدًا بأي حال من الأحوال، ولكننا نشهد بعض المرونة الأساسية. ولكن علينا أيضًا أن ننتبه إلى أولئك الذين يكافحون من أجل تغطية نفقاتهم.

مارغريت برينان: أنشأ البيت الأبيض هذا المجلس من المستشارين الاقتصاديين وأصدر تقريرًا يقول إن توفر المزيد من عمال الرصيف وسائقي الشاحنات في الوقت الحالي يمثل 86٪ من انخفاض التضخم منذ عام 2022. ما مدى تأثير المعروض من العمال على الأسعار؟ ؟ و- وهل هذه علامة على أن هذه الدرجة العالية من الهجرة تؤثر بالفعل على التضخم أيضًا؟

كاشكاري: حسنًا، ليس هناك شك: التضخم الكبير الذي شهدناه خلال السنوات القليلة الماضية، كان معظمه مدفوعًا بانقطاع العرض. ليس هناك ما يكفي من العمال، فضلاً عن تعطل سلاسل التوريد. العديد من هذه الأشياء أصبحت أفضل بكثير. لقد عاد العمال، كما أشرت للتو، الكثير من الهجرة، ساعد ذلك في شغل الكثير من الوظائف التي كانت مفتوحة. وقد ساعد ذلك، على الهامش، في خفض التضخم. الآن التأثير الصافي للهجرة على المدى الطويل، كما تعلمون، من الواضح أن المهاجرين، يعملون بجد، ويساهمون في اقتصادنا، كما يحتاجون أيضًا إلى مكان للعيش فيه، ويحتاجون أيضًا إلى مكان – ويأكلون أيضًا. لذلك لديهم أيضًا طلب على الخدمات والسلع. لذا فإن التأثير الصافي على التضخم على المدى الطويل هو أمر أصعب قليلاً للحكم عليه. لكنني أعتقد الآن أن حقيقة عودة العديد من الأمريكيين إلى العمل وشغل الوظائف التي يجب شغلها، تساعد اقتصادنا حقًا على العودة إلى المسار الصحيح. ولذا علينا فقط إنهاء المهمة. نحن عند معدل تضخم يبلغ 3% تقريبًا في الوقت الحالي، وعلينا أن نعيده إلى هدفنا البالغ 2%.

مارغريت برينان: أعلم أن بنك الاحتياطي الفيدرالي غير سياسي. لكننا في عام انتخابي والاقتصاد والتضخم هما في مقدمة اهتمامات الكثير من الناس. لقد ذكرت التأثير على السكن. كتب الديمقراطيون في مجلس الشيوخ، مثل إليزابيث وارن، رسالة إلى الرئيس باول حول نقص المساكن وحثوه على خفض أسعار الفائدة لأنها كانت تجادل بأن ارتفاع تكاليف الاقتراض لا يشجع الناس على بناء منازل جديدة. وعلى الجانب الآخر من الممر السياسي، نجد المرشح الرئاسي الجمهوري دونالد ترامب يشكو من ارتفاع معدلات الرهن العقاري وربطه بالمهاجرين. هل أنت قلق هنا من أن المسؤولين المنتخبين يقومون بالفعل بتسييس بنك الاحتياطي الفيدرالي؟

كاشكاري: حسنًا، كما تعلم، ينتقدنا الناس طوال الوقت، وأفضل شيء يمكننا القيام به عندما تهب الرياح السياسية هو التركيز على أهداف ولايتنا المزدوجة، وهي الأسعار المستقرة والحد الأقصى من فرص العمل. وكما تعلمون، فقد سُئل الرئيس باول نفس السؤال حول الإسكان في مؤتمره الصحفي، وكان على حق في الإشارة إلى أننا نعاني من نقص في المساكن منذ عقد من الزمان أو أكثر. أفضل ما يمكن أن يفعله الاحتياطي الفيدرالي هو إعادة التضخم إلى المستوى المستهدف، وهذا سيسمح لأسعار الرهن العقاري بالعودة إلى مستوياتها الطبيعية. إذا قمنا ببساطة بتخفيض أسعار الفائدة لمحاولة دعم ملكية المساكن في الوقت الحالي، فمن المحتمل أن يؤدي ذلك إلى ارتفاع أسعار المساكن، ولن يؤدي في الواقع إلى أي قدرة أفضل على تحمل التكاليف. أفضل شيء يمكننا القيام به هو القيام بعملنا، وخفض التضخم إلى هدفنا، ومن ثم نأمل أن يتمكن جانب العرض من الاقتصاد من التدخل لبناء المنازل التي يحتاجها الأمريكيون.

مارغريت برينان: أتساءل عن أفكارك حول ما تحدثت عنه وزيرة الخزانة يلين بشأن خطتها لجعل أكبر الاقتصادات في مجموعة السبع تقدم قرضًا لأوكرانيا باستخدام الفوائد من الحسابات التي تمتلكها روسيا في الخارج، بقيمة 280 مليار دولار من الأصول المجمدة. إنها لا تلمس تلك الأصول، بل تأخذ الفائدة. هل لديك أي مخاوف بشأن ذلك من حيث تأثيره على النظام المصرفي؟

كاشكاري: ليس لدي أي مخاوف بشأن استقرار النظام المصرفي وما يمكن أن يفعله ذلك بالبنوك العالمية الكبيرة. أعتقد أن هذه في الواقع دعوة سياسية للسلطة التنفيذية وحلفائها حول العالم لاتخاذ القرار. وفي نهاية المطاف، فإن الدولار هو مسؤولية وزارة الخزانة الأمريكية. وفهم كيف سينظر الناس إلى الدولار، كما تعلمون، في ضوء هذه الأنواع من التحركات، هو في الحقيقة أمر متروك لهم أن يقرروه. ومن منظور الاستقرار المصرفي، لا أرى أي مخاوف تتعلق بالاستقرار المالي تتبادر إلى ذهني.

مارغريت برينان: أوه، هذه خطة مثيرة للاهتمام، وسنقوم بتتبعها. نيل، من الجيد دائمًا الحصول على أفكارك. سنعود على الفور.