نص: سام فينوغراد، المساهم في شبكة سي بي إس نيوز، في برنامج “واجه الأمة”، 16 يونيو 2024

فيما يلي نص مقابلة مع سام فينوغراد، المساهم في شبكة سي بي إس نيوز، وهو مسؤول سابق في الأمن الداخلي، في برنامج “واجه الأمة” الذي تم بثه في 16 يونيو 2024.

---

مارغريت برينان: تنضم إلينا الآن سامانثا فينوغراد، وهي مسؤولة كبيرة سابقة في مجال مكافحة الإرهاب في وزارة الأمن الداخلي في عهد الرئيس بايدن وهي الآن مساهمة في الأمن القومي هنا في شبكة سي بي إس. يسعدني عودتك، وأود أن تساعدنا في استيعاب بعض ما تحدثنا عنه بشأن اعتقال هؤلاء الأفراد الثمانية الذين قطعوا كل الطريق من آسيا الوسطى عبر الحدود الجنوبية، وتم القبض عليهم في الأسبوع الماضي من قبل قوات الأمن. مكتب التحقيقات الفيدرالي و ICE. ولم يتم العثور على معلومات مهينة عنهم عندما تم جمعهم في البداية. ما مدى دقة الفحص الذي يقوم به عملاء الحدود الفيدراليون؟

سامانثا فينوغراد: حسنًا يا مارغريت، دعيني أضع عملية التدقيق في السياق، لقد كنت مسؤولاً عن سياسة الفحص والتدقيق في وزارة الأمن الوطني، حيث يتم فحص كل فرد يتم مواجهته على حدودنا. ما يعنيه ذلك هو أن هويات الأفراد يتم مقارنتها بمجموعات بيانات معينة أو قوائم مراقبة تتعلق بالإرهاب وغيرها من المعلومات المهينة. ومع ذلك، فإن جودة التدقيق تكون بنفس جودة المحتوى الأساسي في قوائم المراقبة تلك. وأعتقد أن لدينا نقصًا في الموارد المتعلقة بجمع المعلومات الاستخبارية المتعلقة بالإرهاب الأجنبي وتحليلها وتوزيعها بطريقة تؤثر سلبًا على جودة قوائم المراقبة نفسها. لدينا فجوات عندما يتعلق الأمر، على سبيل المثال، بالمعلومات حول الجهات الفاعلة السيئة في آسيا الوسطى. لذلك، اليوم، أنا أقل قلقًا بشأن شخص مدرج على قائمة مراقبتنا يتسلل بطريقة أو بأخرى عبر حدودنا الجنوبية من قلقي بشأن ممثل سيئ غير معروف لنا. ولهذا السبب نحتاج إلى إعطاء الأولوية بشكل عاجل لتعميق الشراكات الاستخباراتية، على سبيل المثال، مع بلدان في آسيا الوسطى، والتأكد من أننا نستغل بشكل كامل كل المعلومات الاستخبارية التي تم جمعها حتى الآن عن الجهات الفاعلة السيئة، وأنماط سفرهم، وغير ذلك الكثير.

مارغريت برينان: وعندما تقول “نقص الموارد”، فإن الكونجرس يتحكم في الموارد المالية وتخصيصها، بما في ذلك لجنة الرئيس تيرنر، سيكون لها صوت في ذلك، أليس كذلك؟

فينوغراد: نعم، هذا صحيح. وفي الوقت نفسه، اتخذت الحكومة الفيدرالية قرارات بشأن أولويات استخباراتية أخرى، على سبيل المثال، أدت منافسة القوى العظمى مع الصين وروسيا إلى إبعاد الموارد عن أولويات الإرهاب الأجنبي مثل داعش والقاعدة، وأعتقد أنها أدت إلى حد ما من إن سوء تقييم أهداف ما كان يُنظر إليه سابقًا على أنه فروع إقليمية تابعة لداعش، مثل داعش خراسان، وداعش خراسان، والتي نقوم بتقييمها الآن، لديها بالفعل طموحات عالمية بدلاً من الاستمرار في التركيز على أفغانستان وباكستان وآسيا الوسطى.

مارغريت برينان: و- وقد أثرت نقطة مهمة هنا وهي أنه يتعين علينا فقط التواصل مع الناس، لم يعد لدينا وجود في أفغانستان والقدرات الاستخباراتية التي كنا نتمتع بها في السابق عندما كان هناك وجود عسكري على الأرض. إذًا تلك البلدان المحيطة التي نتحدث عنها سواء كانت طاجيكستان أو أوزبكستان، تلك هي الأماكن التي تتحدث عن خروج داعش-خراسان منها، أليس كذلك؟

فينوغراد: حسنًا، لقد فقدنا ما نسميه معلومات استخباراتية في ساحة المعركة عندما انسحبنا من أفغانستان والعراق. ونحن نعلم أيضًا أن تنظيم الدولة الإسلامية قد استفاد حقًا من نموذج الامتياز العالمي، إذا صح التعبير، حيث قام ببناء فروع إقليمية تابعة له. على سبيل المثال، في أجزاء من آسيا الوسطى، يعد داعش-خراسان فرعًا إقليميًا في ذلك الجزء من العالم. لكن ما نشهده الآن هو أن هذه الفروع الإقليمية تشن هجمات على نطاق جغرافي يتوسع باستمرار. ما يعنيه ذلك هو أننا بحاجة إلى معلومات استخباراتية أكثر وأفضل عن الأفراد في هذه المناطق، لأنهم يسعون إلى إلحاق الأذى. في أوروبا، كان لدينا تحذير عالمي بشأن التهديدات العالمية قبل بضعة أشهر أصدرته وزارة الخارجية، وربما هنا في الوطن.

مارغريت برينان: لقد تحدثت إلى وزارة الخارجية وأوضحت أن الولايات المتحدة وتركيا تفرضان عقوبات على ثلاثة أفراد لديهم علاقات مع تنظيم الدولة الإسلامية في ولاية خراسان وشبكة من مهربي البشر الذين يحاولون جلب أشخاص إلى الولايات المتحدة هنا. وهذا يعيدنا إلى الحدود الجنوبية. كما تعلمون، ما مدى الضعف؟

فينوغراد: حسنًا، كانت تركيا شريكًا غير متساوٍ نسبيًا في مكافحة الإرهاب، لكنها كثفت مؤخرًا واتخذت بعض الإجراءات المهمة للغاية لمعاقبة الأفراد الذين قد يشكلون تهديدًا مرتبطًا بالإرهاب، ومحاولة معالجة بعض طرق التسهيل المعروفة لمهربي البشر. تمثل حدودنا الجنوبية خطرًا أمنيًا عندما يتعلق الأمر بالجهات الفاعلة السيئة التي تحاول الوصول إلى هذا البلد. ولمعالجة المخاطر على حدودنا الجنوبية، نحتاج إلى ضمان حصول العملاء الفيدراليين على الموارد المناسبة. نحن بحاجة إلى التأكد مرة أخرى من أن لدينا المعلومات الاستخبارية الصحيحة التي تغذي قوائم مراقبتنا. لذلك نحن نعرف ما يجب الحذر منه ونحتاج إلى تثبيط الأفراد عن محاولة المجيء إلى هنا في المقام الأول.

مارغريت برينان: هذا هو الحال أيضًا، نظرًا لأن الرئيس قد أصدر للتو هذا الأمر التنفيذي الذي قد يتم الطعن فيه في المحكمة، لكنه يحاول إغلاق اللجوء وعبور الحدود. وهل لديه أيضًا سلطة إيقاف السفر من هذه المناطق المثيرة للقلق ودول محددة؟

هل يمكنه-

فينوغراد: حسنًا-

مارغريت برينان: – هل هذا؟

فينوغراد: حسنًا، فقط للتوضيح، الرئيس لا يحاول إغلاق اللجوء على الحدود، بل يحاول تقييد اللجوء بين قدرة الأفراد على المطالبة بالمهمة – اللجوء بين موانئ الدخول – الدخول، وهو أمر مختلف قليلاً. يتمتع الرئيس بموجب المادة 212 (و) من قانون جنسية الهجرة بسلطة تقييد دخول بعض غير المواطنين في ظروف محددة. لقد استخدم السيد ترامب هذه السلطة سابقًا أثناء فيروس كورونا. وهذه هي السلطة التي اعتمد عليها الرئيس بايدن في أمره التنفيذي الأخير.

مارغريت برينان: هل يمكنه توجيه الأمر بشكل أضيق نحو مجالات الاهتمام هذه؟ أعني، لماذا تكون المعلومات التي تقولها والتي تغذي قوائم المراقبة تلك سيئة للغاية عندما يتعلق الأمر بدولة مثل طاجيكستان؟

فينوغراد: حسنًا، يمكن للرئيس بايدن مرة أخرى أن يحاول استخدام هذه السلطة لتقييد سفر بعض غير المواطنين في ظل ظروف مختلفة. يمكنه أن يختار اتباع هذا الطريق، وأعتقد أنه سيتم الطعن فيه في المحكمة مثل هذا الأمر التنفيذي الحالي، ولكن على نفس المنوال، أعتقد أنه من الأهمية بمكان أن يعمل، وأعلم أن الإدارة تفعل ذلك لتعميق الاستخبارات. التعاون مع هذه الدول. على سبيل المثال، في الصيف الماضي، كان لدينا تيار التهديد الذي ذكرته صادرًا من أوزبكستان، وقد أدى ذلك إلى تعميق الشراكة الاستخباراتية وإنفاذ القانون بين الولايات المتحدة وأوزبكستان. على سبيل المثال، كانت هناك رحلات جوية لنقل مواطنين أوزبكيين إلى أوزبكستان، وأعتقد أنه يتم اتباع نفس النهج مع طاجيكستان ولكن ذلك سيستغرق بعض الوقت. وفي الوقت نفسه، لدينا هيئة الجمارك وحماية الحدود ووكالة الهجرة والجمارك التي تتمتع بسلطة تقديرية واسعة لإجراء تغييرات تشغيلية على الحدود، على سبيل المثال، لاحتجاز جميع الأفراد من هذه البلدان بدلاً من إطلاق سراحهم على سبيل المثال في وطنهم.

مارغريت برينان: سام، يسعدني دائمًا تواجدك هنا.

فينوغراد: شكرًا.

مارغريت برينان: سنعود فورًا.