نص: مات بوتينجر، النائب السابق لمستشار الأمن القومي، في برنامج “واجه الأمة”، 2 يونيو 2024

فيما يلي نص المقابلة مع مات بوتينجر، الذي شغل منصب نائب مستشار الأمن القومي في إدارة ترامب، في برنامج “Face the Nation” الذي تم بثه في 2 يونيو 2024.

---

مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن مات بوتينجر، الذي شغل منصب نائب مستشار الأمن القومي في إدارة ترامب. وهو مؤلف الكتاب الجديد “الخندق المغلي: خطوات عاجلة للدفاع عن تايوان” والذي سيصدر في يوليو. مات، أنت تقول أن الساعة تدق. لقد انخرطت بكين في عملية التعزيز العسكري الأكثر شمولاً في وقت السلم من أي دولة منذ الحرب العالمية الثانية. هل تتوقع أن الصراع سيحدث إما في عهد الرئيس بايدن، أو في عهد الرئيس ترامب إذا أعيد انتخابه؟

نائب مستشار الأمن القومي السابق للولايات المتحدة، ماثيو بوتينجر: حسنًا، الأمر الواضح هو أن الدكتاتور في بكين، شي جين بينغ، ينوي محاولة الاستيلاء على تايوان، وضمها بالقوة إذا لزم الأمر. ونعلم أيضاً أن هذا سيكون كارثياً على الرخاء والأمن الأميركيين. لكن أنا وزملائي في التأليف متفائلون للغاية بأن هذه حرب يمكن ردعها. لكن هذا يعني أنه يتعين علينا اتخاذ بعض الخطوات بشكل عاجل. هذه خطوات قابلة للتنفيذ. ولا يتطلب الأمر استثمارات جديدة ضخمة. لدينا التقنيات التي نحتاجها. لكن تايوان واليابان والولايات المتحدة على وجه الخصوص، بحاجة إلى اتخاذ الخطوات التي نعتقد أننا عرضناها في الكتاب.

مارغريت برينان: وزير الدفاع هذا الأسبوع موجود في آسيا وقد التقى بالفعل بنظيره وزير الدفاع الصيني. يمكنك رؤيته هناك. هذا، مثل، الاجتماع الأول منذ عام 2022. آخر رجل اختفى. لكن أوستن قال: “إن المعركة مع الصين ليست وشيكة… أو لا يمكن تجنبها”. عندما نسمع هذا النوع من الخطاب من واشنطن الآن، يبدو الأمر وكأننا نتجه نحو الصراع. ما هي الأشياء التي تقول أنه يجب القيام بها لتجنب ذلك؟

بوتينجر: نعم، حسنًا، كبداية، نحتاج إلى الاستثمار أكثر في صناعة الذخائر. حسنًا، أحد الأشياء التي تنظر إليها الحكومة الصينية هو، هل سنكون قادرين على البقاء في معركة أكثر من مجرد المعركة الأولى، كما تعلمون، المعركة الأولية التي ستتضمن الاستيلاء على تايوان؟ إذا كانوا لا يعتقدون أن لدينا القاعدة الصناعية، وفي الوقت الحالي، لم نقم بتحسين قاعدتنا الصناعية للقيام بذلك–

مارغريت برينان: حتى مع وجود استثمار إضافي في الأمن القومي؟

بوتينجر: بالتأكيد. انظروا، نحن، نحن، من المثير للدهشة، لا أعتقد أن العديد من الأميركيين يدركون أن إنفاقنا الدفاعي الآن أقل من نصف ما كان عليه في الثمانينات خلال الحرب الباردة. وكان ذلك في عهد إدارة ريغان. لم يكن علينا خوض الحرب، ويرجع ذلك جزئيًا إلى أننا استثمرنا الأموال فيها. لقد أصبح جيشنا من حيث القوة البشرية اليوم أصغر مما كان عليه عشية الحرب العالمية الثانية. لذلك علينا أن نستثمر المزيد من الأموال فيه، ولكن علينا أيضًا أن نفعل أشياء لتحسين إنفاقنا الدفاعي بحيث لا تكون الأرباح مضمونة، بغض النظر عن مدى عدم كفاءة الشركات المصنعة. هناك أشياء يمكننا القيام بها لتعزيز تصنيعنا العسكري للاستفادة من قاعدتنا المبتكرة.

مارغريت برينان: من المثير للاهتمام أن نسمعك، وقبلك، أيها الجنرال، تتحدث عن حجم المشكلة التي تواجه رئيس الولايات المتحدة والقائد الأعلى المقبل. ولهذا السبب أعتقد أنه من المهم إجراء هذه المحادثة هذا الأسبوع. لقد استقالت من إدارة ترامب بعد الهجوم العنيف على مبنى الكابيتول في السادس من يناير، ثم أدليت بشهادتك أمام الكونجرس بأنك تخشى أن يكون الأمن القومي الأمريكي في خطر في ذلك اليوم، وأن الإدارة أعطت “ذخيرة لتغذية رواية مفادها أن نظام حكومتنا لا ينجح”، فالولايات المتحدة في تراجع. “إذا واصلت خوض الانتخابات، فأنت لا تتنافس في الانتخابات فحسب، بل أنت في الواقع تتحدى الدستور نفسه.” هل تخشى حدوث تآكل الآن بسبب ما نسمعه في الحملة الانتخابية؟

بوتينجر: حسنًا، أعتقد أن تصور التآكل هو أن الولايات المتحدة قوية بشكل لا يصدق. لدينا كل هذه المزايا، يمكن أن يكون هذا القرن قرننا إذا لم نفقد أعصابنا. أنا- أعتقد أن يوم الانتخابات سيكون بمثابة استفتاء. إنه أفضل نوع من الاستفتاء. إنه المكان الذي يستطيع فيه الشعب الأمريكي أن يقرر من سيكون الرئيس القادم. آمل أن تكون النتيجة حاسمة حتى لا ينتهي بنا الأمر إلى قيام أي من الطرفين بالطعن في النتائج. ولكن إذا فعلوا ذلك، تمامًا كما حدث في الانتخابات الأخيرة، فإن المحاكم هي التي ستحدد ذلك. لدينا نظام قائم يسمح لنا بالحكم على نتائج انتخاباتنا.

مارغريت برينان: ولكن الآن لديك عضو بارز في لجنة الاستخبارات بمجلس الشيوخ يخرج ويكرر أشياء تقوض نظامنا القضائي، ويقارن الولايات المتحدة بالاتحاد السوفييتي؟

بوتينجر: نعم، حسنًا، انظر، هناك- هناك- ليس هناك طريقة–

مارغريت برينان: ما رأي بكين في ذلك؟

بوتينجر: نعم، انظر، حسنًا، بكين، إنها لحظة مثيرة للاهتمام نوعًا ما، لأن بكين تستمتع حقًا بالدعاية التي تهدف إلى تشويه سمعة الولايات المتحدة، أو لجعلنا نشكك في نظام حكومتنا. لكن في الوقت نفسه، لديك – هيئة محلفين أدانت للتو رئيسًا للولايات المتحدة، وأنت – لديك أيضًا – ابن رئيس حالي – والذي يواجه الآن لائحة اتهام، تمامًا كما سمعت من بريت بهارارا في وقت سابق. ولا يمكن لدعاية بكين أن تذهب إلى أبعد من ذلك. وفي نهاية المطاف، أيها الأمريكيون – الحمد لله، أننا نعيش في نظام حيث الشعب الأمريكي هو الذي سيقرر من هو رئيسه. لديهم- لديهم كل المعلومات المتاحة لهم.

مارغريت برينان: وسنحاول أن نحضرها لهم هنا. شكرا جزيلا لك، مات. سنعود على الفور.