مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن القائد السابق للقوات الأمريكية في الشرق الأوسط، الجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي. كتابه الجديد The Melting Point متاح يوم الثلاثاء. من الجيد رؤيتك يا سيدي.
القائد السابق للقوات الأمريكية في الشرق الأوسط الجنرال فرانك ماكنزي: من الجيد أن أكون هنا.
مارغريت برينان: إذن، قال الرئيس بايدن يوم الجمعة إن حماس لم تعد قادرة على تنفيذ عملية أخرى في 7 أكتوبر/تشرين الأول. عندما كنت معنا آخر مرة في فبراير/شباط، قلت إن نجاح إسرائيل كان محدودا للغاية. هل تعتقد أنهم يستطيعون إعلان النجاح الآن؟
الجنرال. ماكينزي: أعتقد أنهم أصبحوا أقرب كثيرًا مما كانوا عليه قبل بضعة أشهر. وما زلت أعتقد أن القيادة السياسية والعسكرية لحماس موجودة بشكل كامل إلى حد كبير. تم تدمير الكثير من تشكيلاتهم القتالية. لكنني أعتقد أن حماس قد تم استنزافها بشكل كبير.
مارغريت برينان: لقد أثرت أيضًا عدة مرات في الأشهر القليلة الماضية المخاوف بشأن الوجود الأمريكي المستمر في الشرق الأوسط والذي تقول إنه أمر بالغ الأهمية هنا. في الوقت الحالي، نشهد العديد من بؤر التوتر المختلفة، إحداها في البحر الأحمر حيث أفاد ديفيد مارتن من شبكة سي بي إس أن الولايات المتحدة استخدمت قنبلة خارقة للتحصينات تزن 5000 رطل في اليمن في الأسبوع الماضي فقط. الحوثيون يهاجمون السفن. لدينا مخاوف بشأن سلامة القوات في سوريا والعراق. هل يحتاج الأمر إلى الاستمرار؟
الجنرال. ماكينزي: حسنًا، أعتقد أننا لا نزال الدولة الحاسمة في الشرق الأوسط. أعتقد أن الجميع ينظر إلينا على أننا الوسيط الصادق. إذا أخذنا الوضع مع الحوثيين كمثال واحد فقط، فسأقول أننا كنا سلبيين للغاية. لقد سمحنا للحوثيين بالسيطرة على الاتصالات البحرية العالمية من خلال إغلاق قناة السويس بشكل فعال. وهذا أمر ليس سيئا بالنسبة للولايات المتحدة فحسب، بل بالنسبة للعديد من الدول الأخرى في جميع أنحاء العالم. لا علاقة لها فعلياً بإسرائيل أو بالصراع في غزة. بل إنه مبدأ أكبر بالنسبة للولايات المتحدة. لكننا في الأساس كنا نلاحق هذا الصراع ولم نتدخل فيه على الرغم من نشر سفن حربية تبلغ قيمتها مليارات الدولارات في البحر الأحمر. قد تكون الإشارة التي تشير إلى أننا نسقط قنابل أكبر أمرًا جيدًا، لكن علينا أن نلاحق مصدر الهجمات. ومصدر الهجمات هو قيادة الحوثيين ومنشآت القيادة والسيطرة في اليمن. وأود أن أزعم أن التهديد بالتصعيد ضئيل للغاية إذا قمنا بهذه الهجمات.
مارغريت برينان: عندما تقول “نحن”، فإنك تفكر في إدارة بايدن.
الجنرال. ماكينزي: أعتقد أن الولايات المتحدة وحلفائنا.
مارغريت برينان: أنت تحاول إلى حد كبير تجنب السياسة ومخاطبة الرؤساء الذين خدمتهم بشكل مباشر في الكتاب الذي كتبته هنا. لكن كان لديك مثل هذا الدور الرئيسي في بعض قرارات الأمن القومي المهمة للغاية: قتل قائد داعش البغدادي، وإخراج قاسم سليماني من ساحة المعركة، وتنفيذ الانسحاب من أفغانستان. وقمت بنشر بعض اللوم على رؤساء الولايات المتحدة السابقين. لكنك تشير إلى اتفاق الدوحة، وهو الانسحاب الذي تفاوضت عليه إدارة ترامب، باعتباره أحد أسوأ الأخطاء التفاوضية التي ارتكبتها الولايات المتحدة على الإطلاق.
الجنرال. ماكينزي: أعتقد أنه كان كذلك. وبالمناسبة أيضًا، قمنا بتنفيذ الاتفاقية. لو أننا التزمنا بالفعل بالشروط الصارمة للاتفاقية، ربما كنا قادرين على تحقيق شيء ما منها. ولكن في الواقع، تعاملنا مع اتفاق الدوحة باعتباره جدولا زمنيا لمغادرة أفغانستان. وظل هذا الهدف السياسي متاحًا لرئيسين، الرئيس ترامب والرئيس بايدن، في حين كانت هناك في الواقع إجراءات في اتفاق الدوحة إذا احترمناها والتي تتطلب من طالبان القيام بأشياء معينة في المقابل. لم نطلب ذلك ومن الناحية العملية، أود أن أزعم أن اتفاق الدوحة كان الآلية العملياتية التي قتلت أفغانستان، ودمرت حكومة أفغانستان لأنهم رأوا أننا حريصون على المغادرة بغض النظر عن التكلفة. وأعتقد أن هذا كان أمرًا مهمًا للغاية ومثيرًا للانزعاج بالنسبة لحكومة أفغانستان.
مارغريت برينان: ولكن كما أشرت، كان ذلك بين رئيسين.
الجنرال. ماكينزي: بالتأكيد.
مارغريت برينان: بايدن وترامب.
الجنرال. ماكينزي: مارغريت، أود أن أزعم أن الرئيس ترامب والرئيس بايدن كانا مختلفين مثل أي رئيسين في تاريخنا، لكنهما اشتركا في هدف سياسي يتمثل في مغادرة أفغانستان بغض النظر عن العواقب.
مارغريت برينان: لقد كتبت – وقمت بصياغة خطابات الاستقالة عدة مرات، لكن المرة الوحيدة التي اقتربت فيها فعليًا من ذلك كانت بعد الانسحاب من أفغانستان وضربة بطائرة بدون طيار في 29 أغسطس/آب كانت تهدف إلى قتل داعش ولكنها قتلت مدنيين. إذا كانت لديك هذه الاعتراضات القوية، فلماذا كانت تلك اللحظة التي كنت على وشك الاستقالة فيها وليس الآخرين؟
الجنرال. ماكينزي: لذلك أشعر أنه من المهم جدًا ألا يستقيل الجنرالات بسبب خلافات سياسية. وهذا ليس في صالح الجمهورية. هذه ليست الطريقة التي يجب أن يعمل بها نظامنا العسكري. وتاريخيًا، لم تكن هذه هي الطريقة التي سار بها الأمر منذ الحرب الكورية، أو الحرب العالمية الثانية. العديد من الجنرالات والعديد من كبار الجنرالات اختلفوا مع القرارات الرئاسية، لكنهم لم يستقيلوا. لذلك لم أشعر أنه من المناسب الاستقالة. في حالتي الخاصة، إذا كانت هناك مناقشات حول اتهام مرؤوسي، فشعرت أنه من الضروري بالنسبة لي أن أقبل جزءًا من هذا اللوم. الآن لم نفعل ذلك.
مارغريت برينان: صحيح. لقد بقيت. لقد تحدثت في الكتاب كثيرًا عن المحادثات التي أجريتها حول كيفية تنفيذ الانسحاب من أفغانستان والتخطيط له، خاصة مع إدارة ترامب. في مرحلة ما، تقول إن كبير موظفي الرئيس ترامب، مارك ميدوز، نصح بعدم تقديم خيارات معينة بسبب القلق من أنه سيختارها، مثل الذهاب إلى الصفر في أفغانستان. لقد كتبت أن ترامب اتخذ قرارًا بقتل قاسم سليماني، لكن مستشاريه للأمن القومي كانوا يقولون له: “لن تكون هناك أي عواقب لذلك”، وهذا ليس ما قالته المخابرات الأمريكية، وليس هذا ما اعتقدته القيادة المركزية الأمريكية. لماذا من المهم أن يعرف الجمهور أن الأشخاص المحيطين بالقائد العام إما لا يشاركون الصورة الكاملة معه أو يغيرون ما يُسمح له برؤيته؟
الجنرال. ماكينزي: حسنًا، كل رئيس، سواء كان الرئيسين الأخيرين، لديه مستشارون يقدمون له جميع أنواع الآراء المختلفة. إن المدخلات العسكرية التي تأتي هي جزء من ذلك. وكان هذا هو ما أركز عليه – لقد ركزت بلا هوادة على ذلك. يتعين على كل رئيس أيضاً أن يجري حسابات سياسية، وليس فقط هذين الرئيسين، بل كان على الرؤساء منذ عهد الرئيس روزفلت في الحرب العالمية الثانية أن يوازنوا بين الأهداف السياسية الداخلية للولايات المتحدة وما يجري في جميع أنحاء العالم. لذلك هذا ليس جديدا أو غير عادي في هذه الأوقات. أعتقد أنه في حالة قاسم سليماني، أعتقد أن الرئيس ترامب اتخذ القرار الصحيح. لا أعتقد أننا اتخذنا القرار الصحيح في نهاية المطاف في أفغانستان، ولقد كنت واضحًا جدًا بشأن ذلك في شهادتي العلنية، والتي تحدثت عن رئيسين.
مارغريت برينان: ولكن من قبيل الانتقائية، أليس كذلك، تقديم المعلومات إلى القائد الأعلى عندما يتعين عليه إجراء مكالمة، وأنت تكتب عن المشاحنات الداخلية، كما تقول، وتوجيه أصابع الاتهام التي أعقبت تعيين ترامب السياسي في البيت الأبيض. خماسي الاضلاع. لقد كتبت – حول خيار خفض عدد القوات إلى 2500 جندي، تقول أنك لا تعرف حتى من أين جاء هذا العدد. لقد كان نوعًا ما تعسفيًا. وكانت هناك حادثة ظهرت فيها رسالة غامضة موقعة تقول: انسحبوا من أفغانستان، وقد عثرتم عليها وتم التخلص منها في النهاية. كيف يمكن أن يحدث شيء من هذا القبيل، مع مثل هذه العواقب الوخيمة، وهل تخشى احتمال حدوثه مرة أخرى إذا كانت هناك إدارة ترامب ثانية؟
مارغريت برينان: حسنًا، مارغريت، أعتقد أن الفترة الزمنية من الانتخابات الرئاسية لعام 2021 حتى التنصيب في عام 2022 كانت وقتًا خطيرًا بشكل خاص داخل البنتاغون. وأعتقد أن هذا هو المكان الذي يلعب فيه الجيش الأمريكي دورًا. إنه دور غير سياسي. إنه دور نجيب فيه على الأوامر التي صدرت لنا. وفي الوقت نفسه، هناك معينون سياسيون داخل البنتاغون يعينهم الرئيس، وأعضاء حزبه، ولديهم أهدافهم الخاصة هناك. ونستجيب لأوامر التسلسل القيادي. من المهم جدًا معرفة من يمكنه إصدار الأوامر فعليًا ومن لا يمكنه إصدار الأوامر. الكثير من الأشخاص الذين يتجولون في البنتاغون ليسوا في وضع يسمح لهم بإعطاء الأوامر. وتتدفق الأوامر من الرئيس إلى السكرتير إلى القادة المقاتلين. كل شخص آخر لديه رأي وهذه الآراء قد تؤثر في الواقع على القرارات التي يتم اتخاذها، لكنها ليست في سلسلة القيادة.
مارغريت برينان: حضرة الجنرال، إنها قراءة رائعة. أشكركم على حضوركم للحديث عن الكتاب.
مارغريت برينان: شكرًا، مارغريت.
مارغريت برينان: سنعود.
المصدر
الكاتب:
الموقع : www.cbsnews.com
نشر الخبر اول مرة بتاريخ : 2024-06-02 21:19:37
ادارة الموقع لا تتبنى وجهة نظر الكاتب او الخبر المنشور بل يقع على عاتق الناشر الاصلي
تم نشر الخبر مترجم عبر خدمة غوغل
