النص المكتوب: كريس كريبس في برنامج “واجه الأمة”، 19 مايو 2024

فيما يلي نص المقابلة مع كريس كريبس، المدير السابق لـ CISA وخبير ومحلل الأمن السيبراني في CBS News، والتي تم بثها في 19 مايو 2024.

---

مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن خبير ومحلل الأمن السيبراني في شبكة سي بي إس نيوز كريس كريبس، وهو المدير السابق لوكالة الأمن السيبراني وأمن البنية التحتية. من الجيد عودتك.

كريس كريبس: من الجيد أن أعود.

مارغريت برينان: لذا، في استطلاع الرأي الذي أجريناه للتو في أريزونا على وجه الخصوص، كانت مركزًا لإنكار الانتخابات في عام 2020 ونحن نرى ذلك مرة أخرى. أعني أن ما يقرب من نصف مؤيدي ترامب يقولون إنه يجب التحقيق في نتائج الانتخابات الرئاسية لعام 2024 في أريزونا والطعن فيها إذا فاز بايدن. سبعة من كل 10 ممن يعرفون أنفسهم باسم “MAGA”. فهل سيكون هذا تكرارا لما حدث في 2020؟ أعني، ماذا سيحدث؟

كريس كريبس: حسنًا، كما تعلمون، كل هذه الادعاءات تأتي على الرغم من تقديم أي أدلة موثوقة في المحاكم، أو إلى أي شخص آخر والخبراء هناك. ما زلنا نرى ادعاءات بوجود مشاكل في الانتخابات النصفية لعام 2020، وحتى 2022. لذلك، أعتقد أن هياكل الحوافز، والطريقة التي تتماشى بها الآن، تخلق مساحة كبيرة وبيئة متساهلة لأولئك الذين يزعمون أنهم يمثلون مشاكل، مرة أخرى، على الرغم من أي أدلة موثوقة واستمرار الاستثمارات في أمن الانتخابات، ومرونة الانتخابات، والتحديث. أنظمة الانتخابات. كما تعلم في عام 2020 تحدثنا عن الإدلاء بنسبة 95٪ أو نحو ذلك من أوراق الاقتراع على الورق. الآن ربما يكون هذا الرقم أقرب إلى 98. لقد قمنا بإجراء تحسينات على مدى السنوات القليلة الماضية.

مارغريت برينان: من المثير للاهتمام أنك أوضحت هذه النقطة بشأن الورق، لأنه خلال الحملة الانتخابية ادعى دونالد ترامب أن انتخابات 2020 تم تزويرها. مطالبات 2024 قد تكون كذلك. استمع إلى ما قاله للتو.

ترامب: هدفنا في الانتخابات هو التصويت يومًا ما بأوراق الاقتراع وإثبات الجنسية وهوية الناخب. انه بسيط جدا. إذا كنت تريد إنقاذ أمريكا وتعديلك الثاني، أو التسجيل، أو الحصول على غائب أو إرسال بطاقة اقتراع عبر البريد، أو التصويت مبكرًا، أو التصويت في يوم الانتخابات، فلا يهمني.

مارغريت برينان: إذن هناك شيئين. وهو الآن يقوم بإجراء الاقتراع عبر البريد. لقد كان ضدهم في عام 2020، لكنك قلت للتو أن هناك بالفعل دليلًا ورقيًا. يقول أنه لا يوجد شيء.

كريس كريبس: الغالبية العظمى من الأصوات التي يتم الإدلاء بها في الولايات المتحدة الآن هي بسجل ورقي. هناك نسبة صغيرة يتم تسجيلها في الأنظمة الانتخابية والانتخابية، ولكن ذلك لأغراض إمكانية الوصول، لأولئك الذين قد يعانون من إعاقة بصرية أو غير ذلك. ومن المهم ضمان إجراء عمليات تصويت مفتوحة ويمكن الوصول إليها. إن التصويت ليوم واحد، وهذا الدفع، وهذا الدافع، يؤدي في الواقع إلى نتائج عكسية. وهو في الواقع يتعارض مع المشاركة في النظام الديمقراطي والصمود والأمن. تسمح لنا هذه الفترة الأطول، أي الأسابيع والأشهر التي تسبق الانتخابات، باكتشاف ما إذا كانت هناك أية مشكلات، والتغلب عليها وإصلاحها. إذا أجريت انتخابات في يوم واحد، فإن الحياة تحدث، أولاً، قد يمرض شخص ما، أو قد يتعرض لحادث سيارة، وقد لا تتمكن من الذهاب إلى صناديق الاقتراع. ولكن إذا حدث شيء ما في وقت مبكر، فقد يكون له هذا التأثير الكارثي المتتالي على حث الناس على الذهاب إلى صناديق الاقتراع والتصويت في يوم الانتخابات. لذلك أنا أؤيد أكثر من ذلك بكثير النظام الذي لدينا الآن، مع التصويت المبكر، مع الاقتراع عبر البريد والاقتراع الغيابي.

مارغريت برينان: لقد شهد أيضًا مدير الاستخبارات الوطنية، خلفك في CISA، جين إيسترلي، أنهم مستعدون للغاية، وأن البنية التحتية للانتخابات لم تكن أكثر أمانًا من أي وقت مضى. ولكننا نسمع أيضًا من المخابرات الأمريكية أن الصين على سبيل المثال، تقوم بتجربة أشياء مثل الذكاء الاصطناعي التوليدي للتأثير على الناخبين. كيف يفهم الناس أن هذا التأثير يؤثر على الجهود مقابل العبث الفعلي ببطاقات الاقتراع؟

كريس كريبس: أعتقد أن هذا هو التمييز الصحيح. هناك تدخل، وهو التلاعب الفني بالأنظمة، وكما قال جين إيسترلي خليفتي في CISA في وقت سابق من هذا الأسبوع في جلسة استماع بمجلس الشيوخ، فإن الاستثمارات التي نقوم بها، والتحسينات المستمرة عبر الأنظمة، – أود أن أقترح ذلك، أعلم، عندما قلنا في عام 2020 أنها كانت انتخابات آمنة ومأمونة، أصبح الأمر أكثر أمانًا الآن، بسبب تلك الاستثمارات المستمرة، بسبب التحسينات المستمرة عبر الأنظمة. ولكن بالنسبة لوجهة نظرك المتعلقة بالتأثير، والنطاق، والتكنولوجيا المتاحة لخصومنا، بما في ذلك الذكاء الاصطناعي والتزييف العميق، فهي بيئة تهديد أكثر خطورة بكثير. الصينيون نشيطون. الروس نشطون للغاية. لقد كانوا يستخدمون التزييف العميق في أوروبا. لقد رأينا الذكاء الاصطناعي يظهر في مولدوفا وسلوفاكيا وبنجلاديش. لذا، ستكون أداة. ومع ذلك، فإن إحساسي هو أن التهديدات المدعومة بالذكاء الاصطناعي أو التي يتم تمكينها بالذكاء الاصطناعي، ستكون مشابهة إلى حد كبير لما حدث في نيو هامبشاير مع Robocall. سيتم الكشف عنه على الفور، وسيتم التحقيق معه بسرعة، وسيتم تقديمه للمحاكمة. وهذا ما يحدث الآن. أعتقد أن القلق الأكبر هو أن هذا تراكمي. انها تراكمية. لذا، بدلًا من حدث كارثي واحد مدعوم بالذكاء الاصطناعي –

مارغريت برينان: صحيح.

كريس كريبس: سيكون الأمر بمثابة قرع طبول ثابت حيث سنفقد نحن، حيث الناخبين والجمهور، الثقة في النظام البيئي الشامل للمعلومات.

مارغريت برينان: ونحن نرى ذلك في استطلاعاتنا بالفعل. فقدان الثقة.

كريس كريبس: قد يقول البعض أن هذا جزء من الإستراتيجية.

مارغريت برينان: هذا مخيف.

كريس كريبس: بالتأكيد.

مارغريت برينان: أبلغت شبكة CNN أن الحكومتين الصينية والإيرانية حاولتا استخدام محتوى مزيف للذكاء الاصطناعي في عام 2020، لكنهما اختارتا عدم نشره. هل هذا دقيق؟

كريس كريبس: أنا، لا أستطيع التحدث إلى المخابرات المحددة هناك. لا ينبغي أن يكون مفاجأة بالرغم من ذلك. لقد كنا نتحدث عن التزييف العميق والذكاء الاصطناعي باعتباره ناقلًا للمخاطر لسنوات، لمدة نصف عقد على الأقل. لذا، القول بأنه سواء كان الروس أو الصينيون أو الإيرانيون أو الكوريون الشماليون، أو أي شخص آخر، قد قاموا بتعديل أو بحث هذه التكنولوجيا منذ ما يقرب من أربع سنوات مضت، أعتقد أن هذا أمر ذو مصداقية تمامًا. على الرغم من أننا نراها الآن. إننا نشهد، كما ذكرت، بالفعل في أوروبا. نحن نرى ذلك هنا أيضًا وأتوقع أنه من الآن وحتى الانتخابات سنستمر في رؤية المحتوى الذي تم إنشاؤه بواسطة الذكاء الاصطناعي. وهنا يكون من المهم لمنصات التكنولوجيا التأكد من أنها تبحث عنه.

مارغريت برينان: صحيح.

كريس كريبس: أن شركات الذكاء الاصطناعي تتأكد من عدم إمكانية التلاعب بمنصاتها. التحدي بالطبع هو وجود نماذج مفتوحة المصدر يمكن استخدامها.

مارغريت برينان: ونحن بحاجة إلى مواصلة الحديث معك حول هذا الأمر، لسوء الحظ، في الأشهر القادمة، لأنه يبدو أنها ستكون مشكلة مستمرة. سنعود على الفور.